Лого Сделано у нас
27

Сторчак: никакого оттока капитала из России нет

 

Никакого вывода капитала из России не происходит, заявил замминистра финансов Сергей Сторчак. "Я никогда не разделял и не разделяю позицию, что идет отток капитала", - подчеркнул Сторчак. 

"Идет перевод денежных средств. И все. Выводится валютная выручка на Запад, корпорации размещают свои активы", - считает замминистра финансов. "Нет оснований для бегства, оттока капитала из нашей страны. И нет оснований использовать эту терминологию", - уверен Сторчак. 

"То, что сплошь и рядом называют "отток капиталов", является возвратом средств по ранее полученным кредитам", - считает чиновник, сообщает "Интерфакс". Признаков бегства капитала нет, "идет нормальная банковская практика". 

Первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев заявил накануне, что прогноз чистого оттока капитала из России на 2012 г. повышен до $65 млрд. Ранее Минэкономразвития повысило прогноз оттока капитала в 2012 г. с $25 млрд до $50-60 млрд. 

Улюкаев подчеркнул, что и этот прогноз в дальнейшем могут изменить в связи с продажей Центробанком 7,58% уставного капитала Сбербанка. При этом ЦБ не исключает притока капитала в III-IV квартале. 

По данным ЦБ, в первом полугодии отток капитала из России составил $43,4 млрд.


  • 0
    Нет аватара serg-vor
    20.09.1216:06:02
    надо думать что страшный отток капитала будет провоцировать сокращение ликвидности и как следствие значительный рост процентных ставок. http://www.cbr....tid=avgprocstav видно что идет просто обычная коррекция ставок.
  • 0
    rvk rvk
    20.09.1216:11:39
    ТО что ЦБ называет оттоком капитала, на самом деле включает в себя даже такие явления, при которых деньги вообще не покидают границ нашей страны.
    • 0
      Нет аватара serg-vor
      20.09.1216:19:19
      с этого места по подробнее.
      • 0
        rvk rvk
        20.09.1216:24:24
        Ну например, иностранная компания берет кредит в Российском банке, и строит тут завод. Это ЦБ посчитает выводом капитала, хотя деньги границ России не покидали.
        Отредактировано: rvk~16:25 20.09.12
        • 0
          Нет аватара serg-vor
          20.09.1216:29:02
          а что иностранная компания не может кредитоваться у себя в доларах? ей как резиденту и ставки будут выгоднее. А где логика ЦБ? не пойму - деньги взяли здесь, заплатили здесь рабочим, вернули здесь... ну разве что будущая прибыль будет выводиться.
          Отредактировано: serg-vor~16:30 20.09.12
          • 0
            rvk rvk
            20.09.1216:32:59
            Так ЦБ и не считает свой показатель чем-то негативным, это просто некий экономический показатель не более того, и рассчитывают они его как им удобнее. Это журнализды делают из этого сенсацию и сеют панику. На самом деле отток капитала может отражать как негативные так и прямо противоположные - позитивные тенденции в экономике страны, поэтому сам по себе отток капитала вообще ничего не показывает.
            • 0
              Нет аватара serg-vor
              20.09.1216:35:14
              кстати меня запарили новости! На этой неделе сперва читаю в России профицит бюджета там под сотню млрд руб. через день по зомбоящику в России дефицит бюджета... и так постоянно никак не определятся. //позитивные тенденции в экономике страны// это надо думать когда идет инвестиции в заграничные предприятия, а потом идет приток прибыли от них.
              Отредактировано: serg-vor~16:37 20.09.12
              • 0
                MagiRus MagiRus
                20.09.1217:45:56
                Планово сверстанный бюджет у нас имеет дефицит, но по факту рост собираемости налогов и таможенных сборов привел к тому что итоговый фактический бюджет будет с профицитом.
            • 0
              Нет аватара serg-vor
              20.09.1216:38:55
              Вы разделяете инициативы Фёдорова по ЦБ РФ?
              • 0
                rvk rvk
                20.09.1217:03:14
                какие инициативы?
                • 0
                  Нет аватара serg-vor
                  20.09.1217:30:52
                  я думал уже многие знают. ©Видео с youtube.com Информация взята с сайта: http://poznavat...onomy/term/2361
                  Отредактировано: serg-vor~18:00 20.09.12
                  • 0
                    rvk rvk
                    20.09.1217:34:15
                    Конкретнее можно? Не буду же я все видео в очередной раз смотреть и бредни Федорова слушать. Какие его инициативы мы сейчас обсуждаем?
                    • 0
                      Нет аватара serg-vor
                      20.09.1217:40:30
                      ну конкретно в данном вопросе по ставкам ЦБ РФ управление которыми будут выполнять праввительство. На первых 10минутах видео раскрыта вроде как логичная суть вопроса.
                      • 0
                        rvk rvk
                        20.09.1217:43:53
                        Это противоречит конституции, так как по конституции ЦБ отвечает за финансовую стабильность страны. Если не ЦБ будет отвечать за один из рычагов, то он не сможет выполнять свои конституционные обязанности. При этом Правительство и сейчас вполне может влиять на ставки, через Банковский совет, причем там у правительства самое большое представительство.
                        • 0
                          Нет аватара serg-vor
                          20.09.1217:53:10
                          а в планы фин. стабильности не входит кредитование под более выгодный процент? ведь деньги это банковский "товар" а ставка это "цена товара". Наш "родной" банк продает нам деньги дорого, и многие крупные заемщики я так понимаю предпочитают "покупать деньги" за границей. Какова доля денег в экономике созданных из иностранных займов? Федоров назавает порядка 30-40%. Выходит наше правительство НЕ хочет или НЕ может ничего сделать. Тогда если НЕ хочет - бандупутинаподсуд, если НЕ может тогда надо внести поправки. Выходит сделаноунас, а принадлежитим.    
                          • 0
                            rvk rvk
                            20.09.1218:04:20
                            Банк продает деньги за столько, сколько диктует ему финансовая система страны. Везде есть баланс, если его нарушить это так или иначе влияет на экономику. Если кредит слишком дорогой, это ведет к одним дисбалансам, а если слишком дешевый то к другим дисбалансам. Стоимость кредита должна отражать текущую финансовую ситуацию. В России она одна, и у нас кредит стоит столько, в Европе другая, и у них кредит стоит столько. Если мы в нашей ситуации сделаем как у них, то получим дисбалансы в нашей экономике, а именно надувание различных пузырей. Напомню, ВСЮ политику ЦБ определяет не ЦБ а Банкоский совет, куда входят представители ВСЕХ ветвей власти России, в том числе и от правительства и президента. Ни одного частного лица там нет. Даже глава ЦБ назначается по представлению Премьера.
                            Какова доля денег в экономике созданных из иностранных займов? Федоров назавает порядка 30-40%
                            И что? Взяли на западе баксы, положили в ЗВР, на эти деньги напечатали рублей. Что в этом такого ужасного? В экономике рубли, доллары надежно сохранены. Какая разница от чего в экономике рубли появились? Просто так их напечатали, или в обмен на доллары?
                            Отредактировано: rvk~18:04 20.09.12
                            • 0
                              Нет аватара serg-vor
                              20.09.1218:17:46
                              Если мы в нашей ситуации сделаем как у них, то получим дисбалансы в нашей экономике, а именно надувание различных пузырей.
                              так а получение дешевых валютных кредитов это и есть создание дисбаланса тогда, почему вы об этом не говорите?
                              Какая разница от чего в экономике рубли появились? Просто так их напечатали, или в обмен на доллары?
                              вот с этого места по подробнее - ЦБ РФ ПРОСТО ТАК (скажем корректнее) создаёт деньги? из ничего? даже банки америки такого не умеют! Они деньги получают только после того как ФРС выкупает долговые обязательства правительства.
                              • 0
                                rvk rvk
                                20.09.1218:26:53
                                так а получение дешевых валютных кредитов это и есть создание дисбаланса тогда, почему вы об этом не говорите?
                                Нет, это не так. Ответственность перекладывается на западные банки. При этом ЦБ имеет в ЗВР соответствующую сумму в долларах, то есть обеспечение взятого кредита.
                                вот с этого места по подробнее - ЦБ РФ ПРОСТО ТАК (скажем корректнее) создаёт деньги?
                                Конечно     Просто так, когда надо, берет и печатает. Надо ВАЗудать денег, просто берет и печатает их. И все. Конечно это делается через госбанки, например ВТБ идет к ЦБ и берет у него деньги. ЦБ берет и печатает нужную сумму. Вот и все.
                                • 0
                                  Нет аватара serg-vor
                                  20.09.1220:05:26
                                  а как же создание рублей под выкуп доллара? как он сам печатает? эта информация обосновывается многими людьми. на malchish.org например
                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    20.09.1220:42:01
                                    Рубли печатаются когда надо. Надо выкупить доллары печатают. Надо дать денег банку опять печатают.ЦБ имеет исключительное право на эмиссию. Если речь о том что ЦБ печатает рубли исключительно для выкупа валюты то это неправда.
                        • 0
                          Нет аватара sobolevna
                          20.09.1218:11:58
                          Насколько я поню, внесённый Фёдоровым законопроект предполагает, в рамках совместного осуществления единой кредитно-денежной политики, контроль над ставкой рефинансирования передать в преимущественное (но не исключительное) ведение правительству. У ЦБ остаются все остальные рычаги -- контрольно-надзорные инструменты, нормативное регулирование, интервенции, работа с ценными бумагами, прочие финансовые операции... В любом случае никто не будет отрицать, что когда родной ЦБ кредитует банки по, фактически, запретительной ставке, промышленность это точно не стимулирует.
                          • 0
                            rvk rvk
                            20.09.1218:21:51
                            контроль над ставкой рефинансирования передать в преимущественное (но не исключительное) ведение правительству
                            Ровно так и есть, через Банкоский совет правительство имеет контроль над ставкой и вообще над политикой ЦБ.
                            В любом случае никто не будет отрицать, что когда родной ЦБ кредитует банки по, фактически, запретительной ставке
                            Я буду спорить. Это не так. ЦБ кредитует банки исходя из финансовой ситуации в стране, которая диктует именно такую ставку. Низкие ставки приведут к надуванию пузырей. Что и происходит в США. По сути Федоров предлагает сделать как в США, но мы то знаем что в США глубочайший кризис, и поступают они так не от хорошей жизни, печатая деньги они только затягивают себя все дальше и дальше в жопу. Федоров хочет что бы и у нас так было. Вывод? Федоров иностранный агент, не иначе. Если непонятно, простой пример. Например бокс, Николай Валуев сильный мощный русский боксер, много тренируется в отличной форме. И западный боксер - сидит на наркоте, бухает, забивает на тренировки. И что бы он хотя бы не умер в битве с Валуевым ему дают допинг. Так вот, низкая ставка на западе это допинг для их дряблой экономики, они без этого просто не выживут, загнутся, это лишь способ оттянуть свой конец, не более того. Нам этот допинг просто не нужен. Посмотри, во времена когда западная экономика процветала и ставка была высокая. Потому что низкая была просто не нужна, экономика итак работала. А снижение ставки привело к надуванию пузырей. России нельзя изти таким путем, а Федоров по сути это предлагает.
                            • 0
                              Нет аватара sobolevna
                              20.09.1218:34:42
                              Насколько я помню, НБС особенно не влияет на ставку -- только утверждает общую кредитно-денежную стратегию. Вся техническая часть выполняется банком самостоятельно и без спроса. Надо будет проверить.
                              Я буду спорить
                              Почему я назвал эту ставку запретительной: посмотрите на главной странице ЦБ ставки межбанковского кредитования. До осени там было 3-4%, сейчас 5-6%. Но никак не 8%. И, спрашивается, где банку брать деньги -- в ЦБ или в других местах? Так он и возьмёт в других местах. И это притом, что банку всё равно, по какой ставке брать кредит, если он точно знает, что потом даст эти же деньги по большей ставке и ему всё вернут. Поэтому вопрос: а зачем вынуждать банки занимать на стороне, если можно те же деньги дать в долг самому?
                              Так вот, низкая ставка на западе это допинг
                              Не совсем. Деньги -- это кровь экономики, приемлемая ставка -- это хорошая работа органов кроветворения. А вот симуляция экономических процессов с помощью игры на деривативах -- вот это допинг. От него и деньги в казну идут, и средства поступают в реальные активы... Вот только долгов всегда оказывается больше, чем активов.
                              • 0
                                rvk rvk
                                20.09.1218:41:31
                                только утверждает общую кредитно-денежную стратегию
                                Верно. И именно от этого зависит ставка. Ставка это лишь регулятор, и ничего больше.
                                Поэтому вопрос: а зачем вынуждать банки занимать на стороне, если можно те же деньги дать в долг самому?
                                Затем что ставка, уже стал повторять, отражает финасовую ситуацию с стране. А так ну тогда вообще сделать её 0 и не приться, да? Но 0 не делает никто, даже на западе который в жесточайшем кризисе и то не 0.
                                Деньги -- это кровь экономики, приемлемая ставка -- это хорошая работа органов кроветворения
                                Тогда ставка должна быть 0, и такого понятия как ставка рефинансирования вообще не должно существовать.
                                • 0
                                  rvk rvk
                                  20.09.1219:11:40
                                  Цели на насыщение деньгами экономики у нас никто не ставит, хотя проблема такая вполне себе стоит.
                                  Ну так все в руках БС. Да и вообще-то денежная масса год из года растет. Просто резких движений делать не надо.
                                  ЦБ может выдавать сам
                                  И может и не может. С одной стороны да, может тупо печатать. С другой стороне нет, так как ставка рефинансирования берется не с потолка. Она такая что бы поддерживать финансовую систему в максимальной стабильности.
                                  скорее дадут деньги тому, кто прописан в их юрисдикции.
                                  Но дают, и дают немало. Западные банки вообще предназначены для извлечения прибыли, как ни странно, и им пофигу в чьей ты юрисдикции, если их все устраивает по выгоде.
                                  Почему бы, собственно, и нет?
                                  Потому что нет, потому что я устал повторять что это грозит надуванием пузырей и появлением дисбалансов в экономике. Америка уже навыдавалась дешевых кредитов. Видим результат. Ставка, как я уже устал повторять, это не игрушка, она должна соответвовать состоянию экономике. Блин, ну это как регулировка карбюраторного двигателя, его можно придушить, подкрутив отверткой, а можно наоборот увеличить подачу топлива, но первое плохо для владельца, машина будет плохо разгоняться, а второе для двигателя. Поэтому выбирают золотую середину. Так и тут. Ставка соответствует этой самой середине для нашей экономики. И она меняется, но только вслед за экономикой.
                              • 0
                                Нет аватара sobolevna
                                20.09.1219:00:48
                                Верно. И именно от этого зависит ставка. Ставка это лишь регулятор, и ничего больше.
                                Ставка зависит от решения ЦБ после анализа общей конъюнктуры для соблюдения целей стратегии. Как видите, прямого взаимодействия тут нет. Стратегия наша уже несколько лет подряд примерно такая: таргетирование инфляции и создание механизмов самоподдержки курса рубля на одном уровне. Цели на насыщение деньгами экономики у нас никто не ставит, хотя проблема такая вполне себе стоит.
                                Затем что ставка, уже стал повторять, отражает финасовую ситуацию с стране. А так ну тогда вообще сделать её 0 и не приться, да? Но 0 не делает никто, даже на западе который в жесточайшем кризисе и то не 0.
                                Я не об этом. Здоровенную часть денег, которую наши фирмы занимают на Западе, ЦБ может выдавать сам. Но вместо этого он стимулирует занимать за границей. Это как минимум вызывает вопросы, поскольку забугорные банки... правильно, скорее дадут деньги тому, кто прописан в их юрисдикции.
                                Тогда ставка должна быть 0
                                Почему бы, собственно, и нет? Смысл рефинансирования -- накачать "свежей кровью" и убрать "отработанную". Если абсолютное большинство операций идёт по безналу и нет активных заигрываний с деривативами, то нулевой ставки (вкупе с остальными инструментами) будет вполне достаточно, чтобы выводить отработанные деньги
                                • 0
                                  Нет аватара sobolevna
                                  20.09.1219:41:03
                                  Да и вообще-то денежная масса год из года растет. Просто резких движений делать не надо.
                                  Это одна из причин, по которым я отдаю должное нашему руководству.
                                  И может и не может. С одной стороны да, может тупо печатать.
                                  Так никто и не просит тупо печатать. У нас кредиты -- около 10% (без госсубсидий). В Европе -- 3-4%. Требуется стимулировать брать рублёвые кредиты. Я думаю, не нужно объяснять, почему. И это очень трудно сделать без хотя бы ставок того же порядка.
                                  Западные банки вообще предназначены для извлечения прибыли, как ни странно, и им пофигу в чьей ты юрисдикции, если их все устраивает по выгоде.
                                  Тут всё чуть-чуть тоньше. Если я -- западный банкир, то я хочу быть уверен, что в случае чего я свои деньги верну обратно. А давать кредит в другую страну -- всегда риск. Особенно если там другие правила арбитража. И уж особенно если про эту страну ничего хорошего не говорят в СМИ. Поэтому я бы предпочёл дать оффшорной компании в европейской юрисдикции, чем каким-то господам в левой стране. И ведь все банки ровно так и поступают. И очень неплохо на этом зарабатывают, так как заказов много, а платят исправно.
                                  Ставка, как я уже устал повторять, это не игрушка, она должна соответвовать состоянию экономике.
                                  Ставка -- лишь один из инструментов. Вот представьте, я -- ЦБ. У меня может быть хоть нулевая ставка, но если у меня лимит выдачи кредитов -- миллион рублей, то это НИЧЕГО не сделает экономике. Если у меня ставка -- 3%, а норма обязательных резервов -- 50%, то экономика заглохнет, несмотря ни на какую ставку. Если у меня нулевая ставка, но я обязываю банки проходить через тонны административных процедур для получения кредита, они ко мне тоже не пойдут. Поэтому даже без ставки у ЦБ более чем достаточно рычагов. Но мы имеем реальную проблему: 1) экономике не хватает денег 2) У ЦБ брать деньги совершенно невыгодно 3) наши банки восполняют несправедливость, беря кредит за бугром 4) а наши фирмы просто регистрируются за бугром и берут кредиты прямо там Куда ни глянь, больше вопросов, чем ответов. При этом можно относительно сохранить текущее состояние российского финансового рынка, но сделать так, чтобы наши банки кредитовались у ЦБ, а наши фирмы -- в наших банках. И все ведь будут довольны!
                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    20.09.1219:54:17
                                    Требуется стимулировать брать рублёвые кредиты. Я думаю, не нужно объяснять, почему.
                                    Почему? И я повторяю уже в который раз, даже если и требуется стимулировать собственные кредиты, есть ставка рефинансирования, её нельзя меня от балды, нельзя и все тут. Вот хоть об стену разбейся а нельзя. Как с тем же карюратором, если у вас жигули, а вам надо ехать быстро, можно подкрутить карбюратор, но если вы хотите сохранить двигатель делать этого нельзя. Хочется ехать быстро, а нельзя крутить карбюратор, нельзя и все тут. Но если машина не ваша, то можно, конечно.
                                    А давать кредит в другую страну -- всегда риск
                                    Никаких рисков, ЦБ тут же возвращает деньги в те же банки. И я повторяю, может быть риски огромны, может прибыли мизерны, может они вообще думают что в России медведи с балалайками ходят, все это может быть. Но деньги дают, и дают немало. Факт есть факт.
                                    Поэтому даже без ставки у ЦБ более чем достаточно рычагов.
                                    Возможно это так и есть. Но мы видим что даже на западе ставка не нулевая. Из этого делаем вывод, что нулевой ставку делать нельзя, а если мы считаем что можно, то значит мы чего-то не понимаем, только и всего.
                                    При этом можно относительно сохранить текущее состояние российского финансового рынка, но сделать так, чтобы наши банки кредитовались у ЦБ, а наши фирмы -- в наших банках
                                    Нельзя. Иначе бы это уже давно бы сделали. Но нельзя, так как ставка не может быть сильно ниже инфляции, это грозит надуванием пузырей. Вот хоть бошку расшиби, а это факт, и ставка рефинансирования падает только при наличии дефляционных процессов, как на западе. А дефляция признак системного кризиса в экономике, чего у нас, слава Богу нет. И пока наша экономика растущая, у нас будет инфляция, от этого не деться никуда. А значит будет высокая ставка и дорогой кредит. ЦБ пляшет от той печки, которая у нас есть, только и всего.
                                    • 0
                                      Нет аватара sobolevna
                                      20.09.1220:29:50
                                      Почему?
                                      Потрясающий вопрос. Честно. Причин много. Могу выделить эти: 1) Развитие финансового сектора в России -- бонус и самому сектору, и казне 2) Снижение зависимости национальной экономики от внешних финансовых рынков, особенно если учесть, что на них не спокойно 3) Увеличение доступности денег для осуществления непосредственных операций в России -- гораздо меньше операций можно проводить за рубежом 4) Деньги из страны уходят в гораздо меньших объёмах 5) Иностранные банки получают могучего конкурента и вынуждены показывать более заманчивые предложения Достаточно?
                                      даже если и требуется стимулировать собственные кредиты
                                      Хорошо. Какие методы стимулирования кредитования в рублях вы можете предложить? Учтите, что бюджет лишних денег не даст, а за бугром взять всегда дешевле.
                                      Никаких рисков, ЦБ тут же возвращает деньги в те же банки
                                      Хорошая мысль. Мы у них же кредитуемся и тут же относим обратно взятые деньги. Всё чудесатее и чудесатее     Просто под "своими деньгами" банк считает и проценты. Без них текущие деньги ест инфляция. А вот их затребовать у ЦБ нельзя просто никак -- юридически деньги его.
                                      Факт есть факт
                                      Точно такой же факт, что кредиты даются оффшорам    
                                      Но мы видим что даже на западе ставка не нулевая
                                      Смотря о каком "западе" идёт речь. ФРС тайком кредитует крупейшие банки под 0%, об этом сначала скандалили, потом рукой махнули. Кроме того, я уже говорил: рефинансирование нужно, чтобы отработавшие деньги вывести из экономики. И даже приводил условия, при которых ставку можно сделать нулевой.
                                      Нельзя. Иначе бы это уже давно бы сделали. Но нельзя, так как ставка не может быть сильно ниже инфляции, это грозит надуванием пузырей. Вот хоть бошку расшиби, а это факт
                                      Я уже года два стараюсь пересматривать основные микро- и макроэкономические установки, и нахожу множество интересных вещей. Вот чтобы не быть голословным... Не могли бы вы мне привести логическую линию, которая свяжет изменение ставки рефинансирования и инфляцию?
                                • 0
                                  Нет аватара serg-vor
                                  20.09.1220:38:25
                                  Западные банки вообще предназначены для извлечения прибыли, как ни странно, и им пофигу в чьей ты юрисдикции, если их все устраивает по выгоде.
                                  а как же риски? к заемщикам в иностранной юрисдикции с учетом и политической и экономической обстановки и рейтингов - иностранный банк дает под больший процент и с меньшей охотой.
                                  Америка уже навыдавалась дешевых кредитов. Видим результат.
                                  а что америка? они держат за яйца пол мира через валютные механизмы, потонут они потонут все! И наш "независимый" ЦБ тут не помошник. Тот же Федоров ведь не себе личо в пользование ставку банка хочет передать, а правительству через минфин, там что дибилы сидят?
                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    20.09.1221:35:34
                                    иностранный банк дает под больший процент и с меньшей охотой.
                                    Под больший процент чем кто? Чем наш?
                                    они держат за яйца пол мира
                                    Нет, они не держат за яйца, они уже давно за них держаться, что бы не свалится в пропасть.
                                    там что дибилы сидят?
                                    Знаешь, у меня даже сейчас нет 100% уверенности что там нет дебилов. Но ладно сейчас, у нас адекватное правительство, адекватный президент. А завтра? А через 5 лет? А через 30? Дать им такой рычаг в руки, которым легко можно погубить всю страну? Нет, я против. Главная суть нынешней системы, её главная ценность, это как раз "защита от дурака". Система сдержек и противовесов. И это её главный плюс. А так дойдем до того что и суд отдадим под управление правительства, и что произойдет? Да то что суда как такового не станет. Система должны быть настолько стабильна, что бы даже если к власти придет полный дурак, что бы он не смог погубить страну. Что бы не повторилось того что случилось с СССР, года одному человеку и небольшой шайке удалось уничтожить могущественную державу.
                  • 0
                    rvk rvk
                    20.09.1217:48:36
                    Послушал первые 5 минут. Федоров враг России, и хочет уничтожения страны. Именно к этому приведут его инициативы. При этом он вообще гонит какой-то дикий бред, впрочем это обычно для него.
                    • 0
                      Нет аватара Lexus
                      20.09.1221:16:57
                      Очень жаль, Роман, что вы так запросто ярлыки развешиваете: Стариков - всепропальщик, Федоров - враг России. "При этом он вообще гонит какой-то дикий бред, впрочем это обычно для него." http://www.allj...ezhnykh-aktivov - это тоже по вашему "дикий бред"?
                      • 0
                        rvk rvk
                        20.09.1221:28:46
                        Нет это не бред. По ЦБ бред.
                        • 0
                          Нет аватара Lexus
                          20.09.1221:55:09
                          Возможно вы просто чего-то не понимаете? Может лучше попробовать разобраться, чем оскорблять.
                          • 0
                            rvk rvk
                            20.09.1221:58:44
                            Я в этом уже несколько лет разбираюсь, и именно поэтому и говорю. Жаль что те кто не разбирается ему верят, так как он несет пургу.
                            • 0
                              Нет аватара Lexus
                              20.09.1222:12:14
                              Т.е. вы эксперт в данной теме? Тогда что плохого, что отечественные банки и предприятия будут брать кредит внутри страны, а не на внешних рынках, если проценты будут одинаковыми? Беря кредит на аналогичный объем внутри страны проценты будут выплачиваться внутри страны, а не уходить наружу. Федоров не предлагает заменить одномоментно все валютные кредиты рублевыми. Он предлагает постепенно заменять внешнее кредитование внутренним.
                              • 0
                                rvk rvk
                                20.09.1222:24:46
                                Тогда что плохого, что отечественные банки и предприятия будут брать кредит внутри страны
                                Да ничего плохого. Я двумя руками за. Только есть одна маленькая проблема - это невозможно.
                                проценты будут выплачиваться внутри страны, а не уходить наружу
                                Они никуда и не уходят, так как ЦБ тут же кладет деньги туда, откуда их взяли, и получает проценты.
                                Федоров не предлагает заменить одномоментно все валютные кредиты рублевыми. Он предлагает постепенно заменять внешнее кредитование внутренним.
                                Он предлагает фигню на постном масле, так как то что он предлагает сделать уничтожит нашу финансовую систему, примерно так же, как это произошло в США и Европе, только быстрее. Еще раз повторяю, трогать ставку рефинансирования нельзя без приведения финансовой системы в соответствующее состояние. Ставка является балансером, если баланс нарушить, то начнутся перекосы во всей системе, и она развалится. Просто Федоров этого не понимает. Просто не понимает как это все работает, смотрит очень поверхностно.
                                • 0
                                  Нет аватара serg-vor
                                  21.09.1208:54:10
                                  Просто Федоров этого не понимает. Просто не понимает как это все работает, смотрит очень поверхностно.
                                  ну не думаю что человек работая в этой области уже лет 20 будет тупее вас. Но объясняет он да, слишком по простецки и мне самому порой его логические цепочки не понятны до конца. А какая разница управляет ставкой ЦБ через назначения правительства или напрямую правительство? Если механизм управления ЦБ через назначения работает, то я не вижу защиты от "вредительства" со ставками - придет дурное правительство, назначит и навредят... это по вашей же логике, значит хрен редьки не слаще.
                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    21.09.1209:32:14
                                    придет дурное правительство, назначит и навредят...
                                    Нет, так как в БС есть и другие представители, от Думы от Президента. При этом, емнип, напрямую ставку БС не может утверждать, он утверждает стратегию. Да и глупо вообще давать кому-то возможность регулировать ставку, я уже устал писать что ставка не может регулироваться как кому захочется, она отражает состояние финансовой системы, она такая, какой ей позволяет быть финансовая система страны, и все. Самая большая ошибка Федорова в том, что он думает что этим регулятором можно управлять. Нельзя.
                                    • 0
                                      Нет аватара serg-vor
                                      21.09.1210:23:20
                                      ну вы тоже по моему воспринимаете инициативу Федорова как будто бы ставка ЦБ это как настройка радиоприемника на станцию, и правительство с минфином там будут сидеть и от нефиг делать крутить её туды-сюды... Так банковские регуляторы они что богоизбранные? Чем представители минфина РФ тупее них? Так же ж любую инициативу можно утрировать и загубить на корню, абсолютно любую...
                                      • 0
                                        rvk rvk
                                        21.09.1210:41:55
                                        Да даже если и не тупее, ЦБ по конституции отвечает за финансы. И не забываем просистему. Сдержек и противовесов, мы о России говорим вообще-то, а не о мелкой шарашке.
                                • 0
                                  Нет аватара Lexus
                                  21.09.1210:27:57
                                  "Они никуда и не уходят, так как ЦБ тут же кладет деньги туда, откуда их взяли, и получает проценты." Что значит они не уходят? Кредит берется не у ЦБ, а у банка, которому ЦБ дал кредит по меньшей ставке. Проценты будут возвращаться в тот банк, в котором был взят кредит. Т.е. если банк наш, то проценты останутся внутри страны. Если банк забугорный, то проценты уйдут.
                  • 0
                    rvk rvk
                    20.09.1217:55:26
                    "Сегодня у вас был доллар в обороте, завтра рубль" вот неужели кто то вообще верит в этот бред? Доллар ЗАПРЕЩЕН законом к обороту в России! Если наша компания берет кредит в долларах, то она эти доллары сначала меняет на рубли (ЦБ печатает рубли, а доллары складывает в ЗВР) и только потом компания может использовать занятые средства. То есть каждый западный кредит СРАЗУ же вливает в экономику рубли. Никаких долларов там нет, так что замещать просто нечего! Федоров не знает элементарнейших вещей, простейших, и пытается всю эту пургу впарить. И так у него постоянно, почти в каждой фразе. Слушать его нельзя категорически, он абсолютно безграмотен.
                    • 0
                      Нет аватара serg-vor
                      20.09.1218:06:04
                      //Слушать его нельзя категорически, он абсолютно безграмотен. // Если вы так говорите то ваша мера понимания явно выше чем его. Я хочу послушать вас. Какова доля денег в экономике созданных из иностранных займов? Федоров назавает порядка 30-40%. Он имеет ввиду что доля денег созданных из долларавых кредитов начнет уменьшаться, никто естественно доллары не обращает. Зачем спонсировать иностранные банки? Зачем повышать спрос на доллар займами? Уменьшение валютных займов убьет Россию? бандупутинаподсуд? //То есть каждый западный кредит СРАЗУ же вливает в экономику рубли.// ну не мне вам говорить простые истины, что кредит определяется: срочностью, платностью и возвратностью. т.е. из Российской экономики вымывается платность западного кредита. Это спасает Россию?
                      Отредактировано: serg-vor~18:11 20.09.12
                      • 0
                        rvk rvk
                        20.09.1219:30:54
                        т.е. из Российской экономики вымывается платность западного кредита
                        Ничего из неё не вымывается, ЦБ даже прибыль получает, хотя это не его обязанность. Дело в том, что валюта, которую ЦБ меняет на рубли, тут же уходит обратно на Запад, откуда и пришла, и кладется в их западные банки. Таким образом никаких особенных потерь тут нет. И рисков тоже нет. Даже если подумать, учитывая всю эту схему, когда доллары оказываются в том же банке откуда и были взяты, но в нашей экономике оказываются напечатанные под эти доллары рубли, то по сути сам ЦБ получается выдал кредит под западный процент, ведь валюта лежит там же где и была, верно?     Но при этом ЦБ переложил всю ответственность на иностранный банк, это вообще очень замечательно     То есть, по сути, ЦБ занимается тем, что перекладывает риски и ответственность на западные банки, сам вообще ничем не рискуя, что безусловно хорошо. Так что ничего особенно страшного в данной ситуации нет.
                        • 0
                          Нет аватара serg-vor
                          20.09.1220:01:21
                          Ничего из неё не вымывается, ЦБ даже прибыль получает
                          как? заняли 100баксов под 5%, создали 3000руб для внутреннего потребления, прокрутили их в экономике и отдали 3150руб, -150руб из экономики, вернее отдали 105баксов. спрос на баксы возрос рубыль упал, а как иначе? где прибыль?
                    • 0
                      Нет аватара riedle
                      20.09.1218:06:45
                      Согласен. Федорова и Хазина слушать - это не серьезно, один во всем и всех видит врагов, а другой перед кризисом все болтал, что бакс обвалится, а он с 24 рублей до 35 вырос     И это - финансовый аналитик    
                      Отредактировано: riedle~18:08 20.09.12
                      • 0
                        rvk rvk
                        20.09.1218:07:03
                      • 0
                        Нет аватара serg-vor
                        20.09.1218:23:56
                        ну не надо впадать в крайности, а вы видите везде геополитических друганов? в Ираке искали оружие массового уничтожения, не нашли... ну ничего... друзья зашли бардак устроили по мелочи подумали выжившие жители Ирака!
                        • 0
                          rvk rvk
                          20.09.1219:59:54
                          Никаких друганов нет. Есть соперники. Это нормально.
                      • 0
                        Natiksoldatik Natiksoldatik
                        20.09.1222:56:59
                        И это - финансовый аналитик
                        Хазин не финансовый аналитик,а предсказатель   ,он предсказывает кризисы. Ведь не все знают,что экономика развивается циклично.   
                    • 0
                      Нет аватара sobolevna
                      20.09.1218:20:27
                      Фёдоров то ещё трепло, но надо понять, что он говорит и чьи интересы представляет. Поскольку -- а с этим никто не спорит -- у нас практически нет крупной национальной частной собственности, то и большая часть важных сделок частными лицами будет совершаться не в нашей юрисдикции и не в нашей валюте. Рубли, бывает, вводят на последнем этапе (реальные вложения непосредственно в отечественный актив) и тут же выводят в виде долларов в оффшор, чтобы снова ввести. То есть технически деньги и активы страну не покидали, а огромный слой финансовых операций оказался внутри страны попросту закрытым (то есть отсутствует источник прибыли финансовых организаций и налогов). Это всё следствие нашей прихватизации. Но надо отдать нашему руководству должное: даже при такой вот "оффшорной экономике" у нас отличные результаты
                      • 0
                        rvk rvk
                        20.09.1218:29:19
                        Большая часть любых сделок совершаются по безналу. Любые финасовые операции, выплата налогов, зарплаты совершаются по безналу. И только в нашей валюте. Если и есть теневое обращение валюты то оно мизерное.
                        • 0
                          Нет аватара sobolevna
                          20.09.1218:38:09
                          Так вы не поняли. В российской-то юрисдикции всё в рублях, как и по закону. Но основные-то сделки у наших частных компаний происходят в забугорной юрисдикции. Вот так и получается: вроде у нас рубль, а частники работают в долларах. Или евро. Комиссии и развитие финансовых инструментов тоже остаётся не у нас
                          • 0
                            rvk rvk
                            20.09.1218:43:48
                            А в забугороной юрисдикции все равно будет в валюте, так как там другая валюта, и Федоров тут своим законом ничего не изменит. И это нормально, если я хочу купить импортный станок то я беру валюту и покупаю. Это нормально.
                            • 0
                              Нет аватара sobolevna
                              20.09.1219:04:35
                              Ну вот. Так надо-то стимулировать частников большую часть сделок проводить в нашей юрисдикции-то. Что иностранный станок купить за валюту -- нет проблем, но зачем для этого сидеть в оффшоре?
                              • 0
                                rvk rvk
                                20.09.1219:12:26
                                Это уже вообще другой вопрос к теме обсуждения не имеющий.
                                • 0
                                  Нет аватара sobolevna
                                  20.09.1219:43:06
                                  Тема обсуждения -- с какого перепугу Фёдоров вдруг заговорил о долларовом обороте в России. Я отвечаю: из-за того, что наши фирмы основные сделки даже друг с другом проводят через оффшоры в инвалюте. Это действительно большая проблема, для которой существует несколько механизмов решения.
                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    20.09.1219:56:13
                                    Возможно это проблема, но это другая проблема, не имеющая к предложениям Федорова по ЦБ никакого отношения. Учитывая что почти все западные компании так же сидят в оффшорах, думаю проблема эта так же не решается так легко, либо вообще не является проблемой.
                                    • 0
                                      Нет аватара sobolevna
                                      20.09.1220:03:18
                                      Проблема имеет отношение к фёоровским вещаниям вот по какой причине. Чтобы стимулировать фирмы осуществлять сделки в российскою юрисдикции, требуется, помимо всего прочего, чтобы в этой юрисдикции им было удобно брать средства для этих сделок. Я не знаю, о каких "почти всех" идёт речь и как конкретно они сидят. ExxonMobil, насколько мне известно, зарегистрирована в американской юрисдикции, и внутриамериканские сделки регистрирует в США. Внешнеамериканские -- где удобно, хоть в оффшорах, хоть не в них. Но у них и активов куча по всему миру. При этом ПолюсЗолото -- то есть PolyusGold -- основные активы имеет в России (поправьте, могу ошибаться), а зарегистрирована и основные сделки проводит... ну, можно не продолжать.
                                      • 0
                                        Нет аватара ardenoux
                                        20.09.1223:48:54
                                        Чтобы стимулировать фирмы осуществлять сделки в российскою юрисдикции
                                        Чтобы стимулировать фирмы осуществлять сделки в российскою юрисдикции надо предоставить такие же налоговые льготы, как в оффшорных зонах. И вопрос с валютой совершения операций решится сам собою. Но это не возможно.
                                        • 0
                                          Нет аватара sobolevna
                                          21.09.1209:09:49
                                          С налоговыми льготами больше вопросов, чем ответов. Ведь российские активы платят налоги по полной программе -- оффшоры тут им лично не помогут. А вот их собственники имеют ряд причин, каждую из которых можно считать равновесной: 1) Налоговые льготы 2) Доступ к иностранной арбитражной практике через иностранную юрисдикцию (а она, как минимум, гораздо богаче) 3) Улучшение качества доступа к иностранным кредитам 4) Возможность покрывать свои тёмные делишки Для пунктов 1 и 4 оффшоры используют все. А вот когда лишь 10% важных сделок доверяют российской юрисдикции -- это самое натуральное бедствие. Точно также, когда российский ЦБ заставляет родную экономику кредитоваться за бугром. Вот такого за бугром тупо нет. Siemens свои рядовые чисто немецкие сделки будет проводить в немецкой юрисдикции и возьмёт для своих целей кредит в евро, а не в чём-то ещё.
                      • 0
                        Нет аватара serg-vor
                        20.09.1218:29:55
                        так ведь правительству ничего не остается. сами видите что огромное количество предприятий в России с иностранными корнями и продовольственные в том числе... прикроют они эти предприятия на время, народ сам это правительство на вилах выкинет из кремля, болотная площадь покажется праздничным гуляньем.
    • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара Curban
      20.09.1223:44:00
      Описанное Вами ЦБ выводом капитала не считает. речь о возврате кредитов взятых русскими компаниями за рубежом. поскольку с их рефинансированием сложности (у самих европецев денег нет), а кредитование после 2008, в основном, предоставляется русскими банками, мы наблюдаем отток в виде обслуживания кредитов и их погашения. так же в оттток включены инвестиции наших компаний в зарубежные проекты, и переводы гастарбайтеров
      • 0
        rvk rvk
        21.09.1200:51:48
        инвестиции наших компаний в зарубежные проекты
        В том числе и на нашей территории.
        • 0
          Нет аватара Curban
          21.09.1223:46:50
          ??? движение капитала фиксируется при пересечении границы. какой отток при движении в нутри страны?
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,