Лого Сделано у нас
37

Любишь кататься – люби и денежку плати

Фото-обзор от tesey



Вчера в Подмосковье открылась первая платная дорога. Церемония открытия скоростного участка 48 – 71 км автомобильной дороги М-4 «Дон» порадовала мой слух торжественным звучанием «Прощания славянки». Пока что трасса является платной только на бумаге – денег за проезд еще не просят. Работать в халявном режиме трасса будет еще месяц. Водителям дали время привыкнуть морально и финансово. Тестирование закончится 15 июня, и вот тогда уже придется раскошелиться за удобство.

много фото



Магистраль «Дон» — одна из самых загруженных в России. За скромную плату в один рубль за один километр Автодор обещает избавить автолюбителей от пробок. Правда это цена для легковушек, грузовикам придется заплатить в четыре раза больше. Не хочешь – есть бесплатный дублер, но, по-моему, в этой жуткой пробке бензина сожжешь больше, и время потеряешь. А тут прокатишься с ветерком – разрешенная скорость составляет 110 км/ч.



На самом деле, по мировым меркам цены недорогие. Проехать от начала до конца будет стоить $1 и $4 соответственно. Для сравнения, в США проехать по трассе Chicago Skyway будет стоить $3,5 для мотоциклов и легковых автомобилей и от $16,80 до $23,60 для грузовиков в зависимости от времени суток. И это притом, что трасса короче – всего 12 километров. А во Франции так вообще почти все скоростные трассы – платные.



Платить можно хоть наличными, хоть кредиткой, или покупай смарт-карту. Есть еще один способ оплаты, который весьма удивил – не встречался раньше с таким. Называется он транспондер. Это такая коробочка, которую можно будет взять в аренду и которую система видит и распознает сама и автоматически распахивает шлагбаум. То есть даже не придется останавливаться, только слегка притормозить. Инновации в действии.



Дорогу ждали почти 3,5 года, пока проводилась реконструкция. В итоге на шоссе запущена «умная» система управления движением, появились две новые развязки, а количество полос увеличилось с четырех до шести. Также на участке сделали освещение, пункты экстренной связи, информационные табло, камеры и шумозащитные экраны.
Во время объезда реконструированного участка слышал, как какая-то журналистка ворчала, что, мол, потрясывает. Конечно, было дело, но мне показалось, что не в дороге проблема, а в транспорте, на котором ехали. Будет необходимость там ехать, протестирую еще раз уже на собственном автомобиле :)



Во всяком случае, выглядит все очень вкусно. Окажется ли это также на деле, покажет время – не зря водителям дали месяц на тестирование. Думаю, если система будет работать быстро и не создаст пробок, нововведение окажется  востребованным.












  • 0
    superassa superassa
    16.05.1213:23:16
    рубль за километр - действительно недорого, к тому же есть бесплатный дублер, если жмотишься - езжай по нему)
    • 0
      club-k club-k
      16.05.1213:25:30
      самое главное, чтобы бесплатного дублера специально не "сливали" по длине дороги и ее качеству.
      • 0
        Нет аватара Денис Демидович
        16.05.1214:35:18
        Ну почему же, бесплатная дорога может идти через кучу населенных пунктов, выполняя социальную роль, а платная может идти напрямую и без ограничения 40 км/ч, считайте это дополнительным платным бонусом, ну или такой платной услугой от государства.
      • 0
        voila voila
        16.05.1214:47:52
        Старую Каширку сейчас ковыряют активно, где ямочный ремонт, где покрытие снимают под замену. А вообще на трассе Дон давно уже был платный участок, то ли перед Воронежем, то ли после, давно ездил, сейчас точно не помню.
    • 0
      Lieutenant Lieutenant
      16.05.1215:27:04
      В гробу я видел платные дороги. И так, налог, страховка и цены на топливо обоср...ся и не встать, а тут ещё и это... И что-то я сильно сомневаюсь, что она действительно будет сильно лучше...
      • 0
        rvk rvk
        16.05.1215:32:15
        продай машину, раз не нравится.
        • 0
          Нет аватара MageKeeper
          16.05.1217:21:48
          со всем к тебе уважением, но он прав в том, что при тех налогах, сборах, поборах, что платим мы -автолюбители, то чудовищное состояние дорог никак не катит.. да, платная дорога это гуд.. это скорость и прочее.. мне не нужна скорость,я хочу пользоваться дорогами общего пользования, и я хочу адекватных дорог, пусть и через все населенные пункты и с ограничениями скорости.. но почему ко всему вышеперечисленому я должен раз в год подвеску перебирать?   
          • 0
            rvk rvk
            16.05.1217:29:36
            тех налогов сборов и прочего что вы платите, не хватает даже на ремонт уже существующей дорожной сети. Вот в чем загвоздка. И поэтому автолюбители самая датируемая группа населения, после пенсионеров! Ты вот считаешь что платишь много, а оказывается что этих денег очень мало, и платишь ты копейку, а требуешь на рубль. Учитывая что в России стоимость обслуживания дорог, из за климата и протяженности очевидно намного дороже чем в Европе, а наш автолюбитель платит просто смешные налоги, по сравнению с европейцами, но требует наш автолюбитель, почему-то дорог сопоставимого качества, то дураку очевидно что это невозможно.
            Отредактировано: rvk~17:31 16.05.12
            • 0
              Нет аватара Dutche
              16.05.1218:21:52
              вот здесь позвольте не согласиться. Платим мы достойно. Другое дело откаты... Вот где засада, воровство... Нужно положить 50 мм верхний слой кладут 40 мм, на заводах щебень не докладывают процентов 15 в асфальт... Вообщем есть где развернуться... Насчет дураку очевидно... Извините, но опять не ваша правда. Цены возможно и допустимо выше, но вот например Финляндия или Канада... У них как с дорогами и стоимость, Норвегия... та же Аляска... У нас нет МАДи, с кафедрами???? чтобы сделать прорыв в дорожном строительстве? Ну сколько ещё подвесок перебрать людям, чтобы государство перестало воровать... Сколько армянских бригад остануться без работы, когда чиноники воровать перестанут... Видел я это качество у нас во дворе. Бордюрный камень вывалися на следющий день, а дорожка с торца вдруг стала меньше после ремонта аж на полметра... И теперь мусоровозы выкорчевали весь бордюрный камень... Вы уж прям за свою карму печётесь, что хвалите то, про что сами знаете - говно... И нет никакому оправданию дорожникам...
              • 0
                rvk rvk
                16.05.1218:26:56
                ты можешь сколько угодно не соглашаться, но платите вы мало. Очень мало. Сравни сколько платят в европе, это при том что у нас содержать дороги дороже по определению.
                но вот например Финляндия или Канада... У них как с дорогами и стоимость, Норвегия... та же Аляска...
                надоело одно и то же повторят много раз. в Канаде южнее широты Москвы вообще почти никто не живет, и дороги там отстойные. В Аляску вкладывают кучу денег, нагрузка на дороги там мизерная, как и в странах типа Финляндии и Норвегии, сравни население. При этом стоимость строительства там немаленькая сопоставима с нашей. Но это все не так важно, важно то о чем я говорил выше, то что автомобилисты платят в России мизерные смешные налоги. Вот когда они будут платить столько сколько в Европе, тогда и будут требовать. Сейчас никаких прав на это они не имеют, даже бензин в России один из самых дешевых в мире.
                • 0
                  Нет аватара Dutche
                  16.05.1218:46:44
                  2,96 рублей километр по платной в Италии, НО какова там дорога... (22 евро 300 км что-то возле этого было если мне память не изменяет...) НО 130 разрешённая, гладкая аки поверхность стола, заправки, туалеты, указатели... и платишь за то, что проехал... А здесь вон мужик 11 км нужно проехать а платить 20, а некоторым 5 и те же 20 рублей... И если уж знаете сколько платят там несоизмеримо больше напишите... Я например в Автрии ездил бесплатно, В Польше, чтобы ускориться пошёл на платную вот платил в злотых сколько не помню... В Чехии дороги будь здоров и бесплатно... Германия удивила, из Праги в Дрезден ездил 120 км как почти до тулы или калуги, не платил не разу... что-то вы путаете насчет цен. Друг в Чехии таксует, во обязуюсь завтра позвонить по скайпу спрошу сколько платит налогов за две машины зятя и свою... А вы потрудитесь написать сколько же это не сравнимо меньше чем на Западе...
                  • 0
                    rvk rvk
                    16.05.1219:19:24
                    если бы у нас был климат как в Испании, то дороги были бы не хуже, и стоимость их обслуживания была бы такая же. но я вообще-то про налоги. Посмотри сколько там стоит бензин, сколько транспортный налог, сколько налог при покупке машины. В некоторых странах ты платишь 100% от цены машины при её покупке. Да ты взвоешь если будешь платить их налоги! И это, повторяю, при их климате, при их расстояниях!
                    • 0
                      Нет аватара
                      17.05.1210:37:17
                      В каких это, интересно, странах Европы платят 100% налог при покупке машин? Оо Ссылку, пожалуйста А поводу - посмотрите на калужский участок М3 (от границы с Московской областью и до Калуги. Дальше ужас). Дорогу сделали лет 5 назад и сейчас в шикарном состоянии. Главное делать по технологиям, а не привлекать вороватых подрядчиков    
                      • 0
                        rvk rvk
                        17.05.1210:43:51
                        емнип в Дании.
                        • 0
                          Нет аватара
                          17.05.1210:47:31
                          Омг, не знал! Оказывается на обычный авто - 105%, а если он превышает определенную сумму, то даже до 180%...
                          • 0
                            rvk rvk
                            17.05.1210:52:18
                            Да. Но и во многих других странах ситуация похожая. Причем вообще в Европе дерут с автомобилистов кто во что горазд, где-то вот так, при покупке, где-то разными налогами за выброс ЦэО. Почти у всех большие налоги включены в бензин. В Голландии кажется должны были ввести контроль передвижения через GPS, и изымать налог в зависимости от того сколько и где ты ездил, и так далее. Если бы у нас столько платили бы, то просто бы взвыли. Зато дороги были бы хорошие.
                            • 0
                              Нет аватара
                              17.05.1210:54:34
                              Зато дороги были бы хорошие
                              А это совсем не факт. Пока не будет должного контроля за строительством дорог, так и будет непонятные "полуфабрикаты" на выходе
                              • 0
                                rvk rvk
                                17.05.1211:38:28
                                ну как минимум появилось бы моральное право требовать хороших дорог. А сейчас такого права нет.
            • 0
              Lieutenant Lieutenant
              16.05.1221:17:03
              Климат - это понятно, но это не главная причина, есть ещё кое-что, что в этих делах громоздит космические цены. Но лечится это, только хирургически.
              • 0
                Нет аватара unit_3q
                16.05.1222:24:55
                это лечится только расстрелом за коррупцию.
                • 0
                  Lieutenant Lieutenant
                  16.05.1222:26:08
                  Ну вот, люди всё, сразу понимают правильно)
                • 0
                  rvk rvk
                  16.05.1222:48:04
                  Китай так и не вылечил.
                  • 0
                    Нет аватара unit_3q
                    16.05.1223:34:37
                    и знаю, что не вылечит, ведь китайцев больше, чем патронов даже теоретически сделать можно. главное - не запускать болезнь, как у нас.
                    • 0
                      rvk rvk
                      16.05.1223:42:56
                      кто тебе сказал что у нас коррупция больше чем у других? С чего ты взял что она у нас запущена? Лично мои ощущения, что сейчас она у нас намного ниже чем 10 и даже 5 лет назад. Я правда не могу никак проверить свои ощущения, но вижу ты знаешь как количественно сравнить коррупцию в разных странах, поделись секретом.
                      • 0
                        Нет аватара unit_3q
                        16.05.1223:51:26
                        Пробел в образовании? Есть такая штука Corruption Perceptions Index. Даже если пользоваться этими данными осторожно, то картина все равно неприглядная получается.
                        • 0
                          rvk rvk
                          17.05.1200:14:19
                          Ну да, я согласен, ощущение коррупции, благодаря СМИ и нагнетаемой истерии у нас и правда очень высокое. Но я не говорю об ощущении, я говорю о реальном уровне коррупции. Этот индекс его не отражает, он отражает лишь ощущение. Так что я повторяю свой вопрос. Кто тебе сказал что у нас коррупция больше чем у других?
                          • 0
                            Нет аватара unit_3q
                            17.05.1200:51:13
                            совсем трудно доходит? плохие ощущения от хорошей жизни не появляются.
                        • 0
                          rvk rvk
                          17.05.1200:16:45
                          А пока ты ищешь, я тебе дам вот такую ссылочку, что бы ты понял, что ощущение коррупции не имеет ничего общего с её реальными размерами.
                          • 0
                            Нет аватара unit_3q
                            17.05.1200:56:13
                            Как-то стремно, ссылаться на копипасту. Надо сразу на первоисточник. А что - освещение фактов коррупции в сми - это пропаганда истерии? по моему, тебе любой корупционер руку пожмет за такое утверждение.
                            • 0
                              rvk rvk
                              17.05.1201:03:15
                              Короче ты понял, что ощущение коррупции с реальной коррупцией ничего общего не имеет. Что и требовалось доказать.
              • 0
                rvk rvk
                16.05.1222:52:59
                Да везде воруют, но не в том вопрос. Повторяю мысль, в России дороги по определению должны быть дороже чем в Европе, но автомобилисты платят в 10 раз меньше налогов чем они. Вывод понятен? Что все эти плачи и стоны автомобилистов будут обоснованы только тогда, когда они будут платить как европейцы, но с поправкой на наш климат. И вот тогда они будут иметь полное право требовать тех же условий, того же качества дорог, тех же услуг, и прочее. А до тех пор им следует скромно помолчать, что бы не будить лихо, пока оно тихо, и пока государство ими так нелюбимое, забирая деньги у тех, кому они намного нужнее, вкладывают их в вас.
                Отредактировано: rvk~22:53 16.05.12
                • 0
                  Lieutenant Lieutenant
                  17.05.1211:14:14
                  Но у нас не зарабатывают как в европе. По крайней мере, уж точно не везде. С автолюбителя, по определению, нельзя содрать больше одной шкуры, но если не хватает и одной, а надо ещё увеличивать - это значит, что кататься на машине,в нашей станет - недоступное удовольствие. Это явно говорит о том, что что-то не так. Если обратиться к советскому опыту, то можно заметить, что налоги, цены на топливо и прочие расходы на машину, были, более чем доступны, для любого. А по нынешним меркам, просто смешны. И это при приемлемом качестве дорог, повторюсь, при приемлемом. Да, они и тогда не были такими, как автобаны Германии, но ведь, как ты уже сказал, есть климат и протяжённость. Но ведь сеть автодорог как-то поддерживали в рабочем сотоянии и автолюбителя не обдирали, верно?
                  • 0
                    rvk rvk
                    17.05.1211:27:52
                    в данном случае не важно сколько зарабатывают, дороги от этого дешевле не становятся, да еще и в нашем климате. если обратится к советскому опыту, то можно понять что лучше уж ну его нафиг такой опыт, кончить как союз не хочется. Приемлемого качества там не было и близко, дорги были намного хуже, по крайней мере у нас на юге. Хорошие дороги были только ближе к черноморскому побережью. Я уж не говорю о нашем поселке, сейчас у нас почти все заасфальтировали, в Союзе с асфальтом были считанные улицы. Дорога Ростов-Сальск на всем протяжении была уждасна и двух полосная. Сейчас намного лучше и почти везде три полосы. Объездную при союзе так и не построили, хотя обещали. Построили только в нулевых. И так далее. Сказок тут не надо. Надо еще заметить что нагрузка на дороге при Союзе была в разы меньше, так что содержать их было проще. Таких тяжелых машин почти не было, а частники машину себе позволить не могли по двум причинам - дорого и очередь. И при том что нагрузка на дороги возросла в разы, они сейчас на порядок лучше.
                    • 0
                      Lieutenant Lieutenant
                      17.05.1211:55:50
                      Не знаю как у вас, а у нас, в Москве, на дмитровском, год за годом кладут какой-то паршивый асфальт, и год за годом его латают. На протяжении 10 лет, я не помню случая, чтобы и без того узкая двухполосная дорога, хоть где-нибудь, не перекрывалась "островками", в которых месяцами бездельничают "эффективные мигранты". Однажды, я стал свидетелем ещё более безумной истории, встал, как-то, в пробке, на малом московском кольце, оказалось, что впереди ремонт, перекрыл всю дорогу. Потом пробку резко отпустили и все поехали, как оказалось, по горячему, мягкому и только что положенному асфальту. Я проехал одним из первых, и уже когда я проезжал. на новой дороге появились колеи в сантиметров 20, а за мной ещё ехали грузовики... Вот такой вот ремонт. Я потом до самой Москвы гремел щебёнкой в крыльях. Этим летом, мы снова поездили в тех же краях, вёл уже отец, дорожка там, до сих пор, та ещё. К тому же, я знаю множество дорог проложенных ещё при Союзе, которые ни разу не ремонтировали. По ним спокойно можно проехать, ничего себе не разбив и ничего не повредив, а стоят они уже 20 лет. Всё дело в том, что тогда всё строили по ГОСТам, нарушить их боялись и воровать тоже боялись. На порядок - значит в 10 раз, это ни разу не так. Лучше дорога или хуже определяет лишь время затраченное в пути. Если дорога широка, перекрыта ремонтниками и забита машинами(как сейчас) - это определённо плохая дорога, если дорога пуста, узка и в меру поюзана(как тогда) - эта дорога гораздо лучше. Вот то, что время в пути тогда, на порядок ниже, чем сейчас я бы, пожалуй, согласился.
                      • 0
                        rvk rvk
                        17.05.1212:16:22
                        Не знаю как в вашей Москве, но я щас как раз работаю на Дмитровке, и асфальт тут не кладут и он достаточно хороший.
                        • 0
                          Lieutenant Lieutenant
                          17.05.1212:19:03
                          Привет, а дмитровский мост? С прошлой весны перегорожен, а он ведь и так узкий... И в черте Москвы на дмитровке ремонт - не пропихнёшся... Я даж и не совался туда, этой весной... На МКАДе стоял...
                          • 0
                            rvk rvk
                            17.05.1212:22:53
                            а ты как думал? С нашим климатом ремонт каждую весну это нормально. Посмотри в США дороги, они латаны перелатаны. Знакомые там живут, говорят каждый год ремонт по всей стране. А у нас ты чего хочешь? насчет моста не в курсе, но там где я все нормально, широченная дорога, и очень хорошего качества. Так же слышал что развязку где-то на дмитровке построили.
                            • 0
                              Lieutenant Lieutenant
                              17.05.1212:28:36
                              Да нет, фишка в том, что ремонт моста стоит уже всё прошлое лето и всю зиму. А развязку... Хрен её знает, может в черте города, как раз, развязку строят? Или на МКАДе? Там, вроде и негде развязку строить... Есть там одно пакостное место, Виноградово и строительный рынок, но там вряд-ли что-нибудь можно сделать...
                              • 0
                                rvk rvk
                                17.05.1212:30:04
                                ошибся, не развязку, а дублер Дмитровки. Уже открыли, но пока вроде в тестовом режиме, достроят в следующем году.
                                • 0
                                  Lieutenant Lieutenant
                                  17.05.1212:33:28
                                  А вот это уже интересно! Где это?
                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    17.05.1212:34:56
                                    ну погугли. Я же пешеход, просто слышал что весной открыли.
                                    • 0
                                      Lieutenant Lieutenant
                                      17.05.1212:46:47
                                      Эээх, мал кусок, всего лишь до Долгопрудненского шоссе... И со МКАДа на него не повернуть... Абыдна, ну да может хоть чуть-чуть разгрузит проклятое Виноградово...
            • 0
              Нет аватара unit_3q
              16.05.1222:23:32
              даже те деньги, что выделяют на ремонт, расходуют крайне неэффективно. у нас тут даже газетчики запалили, как ремонт дороги делали ПОСЛЕ ДОЖДЯ. асфальт клали прямо в воду. До дождя дорожная техника мирно стояла на обочинах. По вашему мнению это попил, воровство, или саботаж? Или мы заплатили настолько мало, что украсть хватило, а на хорошую дорогу не осталось? И чо? Есть фото в газете. Прокуратура, правительство, презик местный - все молчат в тряпочку.
              • 0
                rvk rvk
                16.05.1222:57:51
                Причем тут украсть? Как дорога положенная после дождя помогает украсть? Это может быть разгильдяйство, но причем тут воровство? Наоборот, если проверка установит ненадлежащее качество, они будут все перекладывать за свой счет. А прокуратура будет молчать, по одной простой причине, это не в её компетенции, они никаких законов не нарушили.
                • 0
                  Нет аватара unit_3q
                  16.05.1223:40:21
                  дороги ремонтируются за счет средств республиканского бюджета. в этом бюджете у нас они появляются из федерального бюджета. налицо не эффективное расходование гос.средств. А на это уже реагировать надо органам. а как украсть? да просто очень. слой асфальта потоньше класть. щебня фракцией покрупнее привезти (он дешевле мелкого), ямки присыпать. По документам все "ок". Чего стараться-то, ведь на следующий год этой дороги уже не будет. А еще через год опять денежки выделят на ремонт, от них опять можно кусочек отщипнуть. Так вот и строят дороги. И никакой проверки так и не было.
                  • 0
                    Нет аватара ln91
                    17.05.1200:01:40
                    вообще-то есть контроль, по крайней мере, слой асфальта всегда проверяют (может быть видели квадратные вырезы не новых дорогах). А то, что щебень не докладывают - я не представляю, как это проверять. Другое дело, что правительство хочет, чтобы дорожные компании давали гарантии (и сами выполняли гарантийный ремонт). Только вот кто на такое согласится, пока не очень ясно. Либо сделают высокие цены, что тоже не очень хорошо.
                  • 0
                    rvk rvk
                    17.05.1200:04:56
                    ты притворяешься или не понял о чем я сказал? Как именно украсть я могу догадаться. Но никак не могу понять причем тут дождь. Неэффективное использование. Возможно. Но как связан дождь и воровство? Насчет тоньше асфальт, и крупнее щебень, не нужно думать что все вокруг идиоты. Существует экспертиза, которое такое выявит на раз, невооруженным глазом любой специалист это заметит. Поэтому никто не будет рисковать, что бы потом асфальт перекладывать. Откаты да, возможны, завышение сметы тоже возможно. Но так кустарно никто действовать не будет. Тем более что асфальт не дорожники готовят, его делают на заводе, промышленным способом, щебень никто не будет специально для них подмешивать нестандартный. Насчет неэффективного использования. Есть работа. У этой работы есть результат. Этот результат должен удовлетворять определенным требованиям, прописанным в контракте. Так вот, ты хоть лопатой асфальт клади, и ногами трамбуй, если результат работы соответствует контракту, если пробы показывают соответствие выполненных работ, то всем плевать как ты эту работу выполнил. Но если ты делал все по технологии, использовал новейшее оборудование, лучшие технологии, но качество твоей работы не соответствует требованиям договора, то будешь перекладывать за свой счет. И вот только если ты откажешь, только на этом этапе подключается прокуратура. А до тех пор это не её дело. Качество же работы можно оценить только спустя какое-то время. И думаю скоро ты увидишь в этой дороге аккуратно выпиленные квадратные ямки, это взяли на экспертизу кусок дорожного покрытия. Из всего этого следует, что дорожникам нет никакого смысла выполнять свою работу заведомо плохо, если есть способ сделать её лучше. Если дождь как-то влияет на качество их работы, им нет никакого смысла не дождаться сухой погоды, что бы при тех же затратах, уменьшить вероятность попадания на переделку работы. Но если они решили делать свою работу так, а не иначе, значит на то есть причина, например используемая технология позволяет класть асфальт в такую погоду. Либо, например, дождь пошел после того, как асфальто-бетонная смесь была изготовлена, и её пришлось использовать, иначе она просто остынет, и её останется только выбросить. Есть другие причины, например в дождь кладут асфальт, если есть большие ямы, тогда стараются их заделать до того, пока кто нибудь не оставил там свою подвеску. Конечно после дождя кладут уже нормальный слой сверху по сухому. Есть много других случаев когда асфальт оправдано класть в неподходящую погоду. Но с воровством это никак не связано, и связано быть не может.
                    • 0
                      Нет аватара unit_3q
                      17.05.1200:48:53
                      ты самый умный что ли? я ясно написал, что дождь используется как способ ускорить разрушение дороги, чтобы опять получить деньги на ремонт. я по той дороге сейчас не так часто проезжаю, к счастью, но был там после ремонта спустя год. следы ремонта пока оставались. колдобин - с избытком. Нет таких технологий, позволяющих асфальт в дождь класть. Если бы появились - об этом бы тут обязательно написали как о величайшем достижении науки и техники эрэфии. По теме: http://www.vdms...9-04-2011/14363 - вот тут одна блядская чинуша утверждает, что асфальт в лужи - это новый способ наноремонта дорог. Если не знаешь - когда асфальт готов, но его долго везти, или сразу нельзя положить - его греют в термомиксерах. есть фото этого непотребства в местной газете. и я не поверю никому, кто скажет, что такой ремонт - это все по правилам и ГОСТам. это будет либо дурак, либо сам вор.
                  • 0
                    rvk rvk
                    17.05.1210:45:10
                    кто сказал что опять вложили? и причем тут это вообще, речь о воровстве в дождь.
                • 0
                  Нет аватара
                  17.05.1210:43:47
                  Вот почитайте - http://www.dp.r...ssii_takie_dor/ Участок КАД сделали не по технологиям, в итоге на следующий год опять вложили кучу денег, чтобы устранить коллейность. Аналогичная ситуация наблюдалась в Москве тем лето на Садовом, ТТК и по некоторым центральным магистралям. Конечно, подрядчику лучше нанять дешевых неквалифицированных среднеазиатов, которые потом лепят такие дороги..
            • Комментарий удален
            • Комментарий удален
            • 0
              Нет аватара MageKeeper
              17.05.1218:10:34
              Нет, не по этому.. хватает налогов.. тендереы ПЕРЕПРОДАЮТСЯ.. выиграл за 95 лямов, продал другой фирме за 70,разница себе ессно, та еще перепродала.. итог: дорогу строит фирма за 25 лямов с 2-мя катаками в активе.. я не знаю в какой России ВЫ лично живете, я живу именно в этой, где так делается в 99% случаев.. Была большая передача по Бизнес-ФМ об этой нашей беде, и что наконец допустили иностранные компании к тендерам.. может у них получится переломить это.. Я сегодня из Иваново вернулся.. сам в подмосковье живу.. ТАМ НЕТ ДОРОГ! ТАМ ВОЙНА НЕДАВНА ЗАКОНЧИЛАСЬ ВИДИМО.. а прошлый год был в Карелии, такая же хрень.. ДОРОГ НЕТ... Так что не морочте людям голову.. Имейте мужество признать проблему...
              Отредактировано: MageKeeper~18:11 17.05.12
              • 0
                rvk rvk
                18.05.1210:06:19
                конечно я признаю проблему, я о ней и говорю. Денег на строительство дорог не хватает. Надо повышать налоги с автомобилистов.
        • 0
          Нет аватара Dutche
          16.05.1218:06:50
          to rvk человек написал, что налог, который мы платим, а ещё теперь и рубль с литра бензина непомерная цена за такую хреновую работу наших автодорожников... Это представьте себе, вы приносите заработанную плату домой и думаете, что ваши родственники как то её распределят и не надо будет ещё доплачивать за хлеб (если конечно у вас планирование семейного бюджета) Есть частно - государственная концессия, есть куча маршрутов, где можно обстроиться дорогами платными, почему нужно платить за то, что обязано быть бесплатным. Мне вот понравилось в Италии... Я люблю брать авто на прокат... Так вот мы с супругой поехали из Римини вдоль побережья, как думали по короткому пути в Венецию... Там везде ограничения... Дорога вне населённых пунктов 80, в населенных 50... ну не в этом суть... Мы плелись часа по-моему 4,5 часа, а потом я посмотрел альтернативу... Дорога платная, она очень хитро идёт где-то совсем близко подходит к городам и селам, а где-то съезд на бесплатную километров за 15, до поселения и далее до города по общественной - пожалуйста... У нас получился крюк километров в 60, куча всевозможных развязок и указателей, разрешённая скрость 130 и дуй что называется... Мы проехались с экономией времени окло 1 часа 20 минут, не смотря на крюк в 60 км. То же самое в Хорватии, там почти все бесплатно, НО центральная дорога через тоннели платные... Хочешь быстро пожалуйста по качественной автостраде, хочешь бесплатно пожалуйста на серпантины и прочие прелести. Но мне очень странно на каком основании государство поступает так со своими гражданами... Да ещё ко всему прочему, по Вестям вчера репортаж был, там места есть где и ямки и стиральная доска попадается... Нет ребята что-то не так... Вот опять упираемся, что за 12 лет концепции дорожного строительства нельзя было утвердить, ах ну да я забыл Путин же должен везде сам ознакомиться где что попилить...
          • 0
            rvk rvk
            16.05.1218:20:13
            нет, это слишком маленькая цена даже за такую работу дорожников.
          • 0
            Нет аватара ln91
            17.05.1200:04:41
            просто долго будет денег собирать с налогов, а дорогу все хотят побыстрее. Вот и берется кредит на строительство. А потом с помощью автолюбителей выплачивается. 1 рубль за км - это же не дорого.
            • 0
              Нет аватара Dutche
              17.05.1210:36:29
              ЭЭЭЭ, знаете, наш народ слишком много давал государству вперёд... Например народ сбережения доверил, в 90-ые, 10 ки тысяч рублей с книжек пенсионеров погорели... НДС которое платят предприниматели это так же кредит... Каждый рубль, а с этого года по-моему 2 рубля с литра бензина в дорожный фонд... Что такое дороги... Это прежде всего длинные деньги... А раз так вот пусть грубо говоря вернут сбережения народа... таким неординарным образом. Есть облигации, можно сделать дорожный займ... Но вот раньше народ после войны дал денюшки государству в добровольно принудительном порядке, а сейчас не даст, потому что очередной мерин чиновнику никто давать не хочет...
              • 0
                Нет аватара ln91
                17.05.1213:45:33
                90-е - это совсем другая история, вы же прекрасно знаете. Сколько бы ни платили налогов, у нас все равно дорог очень много, лишнего позволить себе не можем. Поэтому дополнительно так поступают, пока, видимо, в качестве эксперимента
        • 0
          Lieutenant Lieutenant
          16.05.1221:12:56
          Может и продам, и так не езжу, практически. Тебе не нужна?
          • 0
            rvk rvk
            16.05.1222:47:24
            нет, хочу новую.
            • 0
              Lieutenant Lieutenant
              17.05.1211:14:59
              Какую?
              • 0
                rvk rvk
                17.05.1211:30:42
                Калину Универсал.
                • 0
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                  17.05.1211:44:16
                  Куцая она. Изначальна чуть подлиньше была и смотрелась поболее, но для унификации с седаном и хетчбеком укоротили    
                  • 0
                    rvk rvk
                    17.05.1212:09:18
                    я не эстет, мне машина нужна что бы перемещаться из точки А в точку Б.
                  • 0
                    rvk rvk
                    17.05.1212:09:54
                    она кстати длиннее хетчбека на 20 см.
                • 0
                  Lieutenant Lieutenant
                  17.05.1211:45:17
                  Нормалёк) Хотя, я больше люблю седаны.
                  • 0
                    rvk rvk
                    17.05.1212:11:58
                    практично просто. Хотя брал бы я чисто для города то брал бы хетчбек, он компактнее. Но мне нужно что бы и мешок картошки привести, и 30 кило помидоров для купорки. Седан уже не выпускается.
                    • 0
                      Lieutenant Lieutenant
                      17.05.1212:14:13
                      Я люблю большие машины, у меня Волга 3110, я сам крупный. И багажник там, на 3 мешка хватит)
                      • 0
                        rvk rvk
                        17.05.1212:20:02
                        холодильник или стиралку ты в багажник свой не положишь. А я легко.    
                        • 0
                          Lieutenant Lieutenant
                          17.05.1212:20:38
                          На крышу положу)))   
                          • 0
                            rvk rvk
                            17.05.1212:25:26
                            не, на крыше у меня в это время будет кухонная плита, и посудомоечная машина    
                            • 0
                              Lieutenant Lieutenant
                              17.05.1212:26:42
                              На брюхо сядет   
                              • 0
                                rvk rvk
                                17.05.1212:29:12
                                не сядет, там подвеска хорошая и клиренс большой ))
                                • 0
                                  Lieutenant Lieutenant
                                  17.05.1212:32:38
                                  Сколько же ей нужно, чтобы села?)
                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    17.05.1212:34:18
                                    ну куплю и проверю))
                                    • 0
                                      Lieutenant Lieutenant
                                      17.05.1212:34:59
                                      Как купишь, поделись) Сделай обзор машины на сайте)
                                      • 0
                                        rvk rvk
                                        17.05.1212:35:48
                                        Обязательно, так и планировал, ежемесячные отчеты что сломалось, что на неё затратил.
                                        • 0
                                          Lieutenant Lieutenant
                                          17.05.1212:37:23
                                          У меня друг один хотел купить "Калину", но чё-то поспешил и взял Логан...
                                        • 0
                                          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                          17.05.1212:51:37
                                          У Вас есть конкуренты более навороченные. Вроде как новый старый гарант конкретно на веб-камеры подсел и хочет показывать в прямом эфире производство Гранты    
                                        • 0
                                          Нет аватара Daf
                                          17.05.1213:16:56
                                          Это уже делается.... http://kalina.drom.ru/
                                          • 0
                                            rvk rvk
                                            17.05.1213:23:22
                                            да они убийцы машин, их тесты необъективны.
                                    • 0
                                      Нет аватара MageKeeper
                                      17.05.1218:24:52
                                      смело можешь.. у меня Калина-Универсал.. хорошая машина в общем, но не без косяков.. к сожалению..
                                  • 0
                                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                    17.05.1212:50:33
                                    стандарт по 70 кг на 1 человека + по 50 в багажник и на крышу вроде бы
      • 0
        superassa superassa
        16.05.1217:13:24
        ну я думаю ремонтировать ее будут регулярно, потому что за раздолбаную дорогу платить точно не будут, а если будут ремонтировать регулярно, то точно будет лучше бесплатной
        • 0
          Нет аватара Dutche
          16.05.1218:09:16
          время покажет
        • 0
          Lieutenant Lieutenant
          16.05.1221:19:23
          Зато, это отличный повод не ремонтировать бесплатную. Не нравится? Есть хорошая, но за деньги. Типичный капиталистический подход.
          • 0
            superassa superassa
            16.05.1221:23:46
            у нас некоторые дороги и без наличия платного дублера не ремонтируются
            • 0
              Lieutenant Lieutenant
              16.05.1221:24:37
              А платный дублёр что, сильно поможет им с ремонтом?
              • 0
                superassa superassa
                16.05.1221:28:22
                видать ты смысл не уловил - ты написал, что платная дорога - это повод не ремонтировать бесплатную, я же ответил, что и без этого повода некоторые дороги не ремонтируются. Так что дело-то совсем не в наличии платных дорог
                • 0
                  Lieutenant Lieutenant
                  16.05.1221:29:40
                  Нет, дело, конечно, не в этом, но это ещё одна дополнительная причина.
      • 0
        Нет аватара Onix
        16.05.1220:05:56
        ходи пешком
  • 0
    club-k club-k
    16.05.1213:24:41
    пока не понятно во что выльется это новвоведение по отношению к бесплатным дорогам. но думаю в целом у людей отношение к платным дорогам отрицательное... оплата за проезд - есть некоторое ограничение свободы передвижения. есть ведь транспортный налог... хотя с другой стороны, платные дороги - это доп.занятость населения, экономический рост и все такое. вообщем, поглядим. в лихие 90-е тоже была мода на платные кооперативные туалеты    
    • 0
      Нет аватара totoro21
      16.05.1213:36:04
      Интересно посмотреть, за чей счет банкет. Учредителем Автодора является государство. Деньги государства = мои налоги. То есть сначала на мои налоги строят дорогу, а потом я плачу за проезд - не хорошо. Если же частные инвестиции - уже лучше, однако все равно есть вопросы. Дорога строилась не с нуля, а старая трасса таки опять строилась на налоги... В общем то я не против платной дороги. Лишь бы: 1) Действительно была бесплатная альтернатива (нормального качества, а не проселок, и не по одной полосе в каждую сторону) 2) Деньги за проезд действительно шли на развитие дорожной сети, (как написано на сайте Автодора) а не на строительство загородных дворцов непонятно кому. Подмывает меня съездить туда, проехать по платной и по дублеру, и сравнить что и как. Но со временем туго сейчас, так что вряд ли выберусь. Если кто ездит там - отпишитесь, интересно.
      • 0
        rvk rvk
        16.05.1213:39:18
        не так. Сначала на мои налоги строят дорогу, потом мне возвращают деньги те, кто этой дорогой реально пользуется. Так что очень хорошо. Я вообще не имею автомобиля, но эти дорога построена в том числе и за мой счет, ведь транспортный налог не покрывает всех расходов на дорожное строительство.
      • 0
        Нет аватара Денис Демидович
        16.05.1214:30:17
        Вы не поняли суть платной дороги от государства. Платная дорога в данном случае играть роль раздельного налога, который ложиться только на пользователей этой дороги, что как бы логично, ведь платить должен тот кто пользуется, правильно? Если транспортный налог не покрывает строительство дорог, то откуда деньги на дороги? Видимо из других частей поступления в бюджет. А это какая-то не очень прозрачная схема. Прозрачно когда каждый платит только за то чем пользуется. Вот платная дорого это и есть способ повысить раздельность налогов.
        • 0
          Нет аватара totoro21
          16.05.1215:10:47
          Тонкий вопрос. Что значит "другие поступления"? Это тоже налоги, которые я тоже плачу. Пусть не транспортный, а подоходный, и что? Или это поступления от продажи нефти? Ну так нефть - это народное достояние, и вполне логично, что деньги от ее продажи пойдут на нужды этого самого народа, а не в карман неким бизнесменам. "ведь платить должен тот кто пользуется, правильно" - правильно, вот только транспортный налог я плачу ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, пользуюсь машиной или нет    . Простояла год в гараже - будь любезен заплатить. Точно так же я ВЫНУЖДЕН платить ОСАГО, вне зависимости от того, попадаю я в аварии или нет. По сути - это еще один налог. "Прозрачно когда каждый платит только за то чем пользуется." я - руками и ногами за прозрачность. Но пока такой прозрачности не видно. Я например не знаю как будет распределяться прибыль от платной дороги. Ну и последнее: если все будут платить за то, чем сами пользуются (за дороги, за медицину, за образование, и так далее) - тогда нужно отменять налоги, или я не прав? Но это все так, к слову. Сделали платную - и сделали. Посмотрим что получится.
          • 0
            rvk rvk
            16.05.1215:22:48
            блин, ну чтож тут непонятного то.
            Ну так нефть - это народное достояние, и вполне логично, что деньги от ее продажи пойдут на нужды этого самого народа
            дороги не относятся к моим нуждам. Я не имею автомобиля, мне не нужно 6 полос в одну сторону. Но нефть и мое достояние тоже. Тогда почему я должен одавать свою нефть на нужды здоровых мужиков, далеко не бедных, раз купили себе машину? Я против. Я хочу что бы вместо дороги построили детский сад, или школу, так как дети наше будущее, а вот здоровые обеспеченные мужики может все таки сами будут оплачивать свои прихоти?
            налог я плачу ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, пользуюсь машиной или не
            вот это верно. Поэтому я считаю что налог должен быть полностью включен в стоимость бензина, и изыматься путем платных дорог. Таким образом я за то, что бы бензин стоил не те копейки что стоит сейчас а раза в 3 выше. Стоит машина, бензин не тратит, и налог не платишь. Поехал, начал платить налог. Так правильно. Так же и насчет дорог, ездишь у себя в деревне по проселку, ничего не платишь, выехал на дорогой автобан, плати деньги. Итак я за то что бы платных дорог было больше, а бензин был намного дроже. Так будет справедливо.
            • 0
              Нет аватара totoro21
              16.05.1215:44:30
              дороги не относятся к моим нуждам. Я не имею автомобиля, мне не нужно 6 полос
              - а я не болею, давайте я на этом основании мед. страховку оплачивать не буду? И пенсию я не получаю (и не уверен - доживу ли) давайте я не буду в пенсионный фонд отчисления делать? Да, детей у меня нет - детские сады мне не нужны (когда появятся - тогда и буду думать). Кстати, у вас нет авто, и дороги вам не нужны? А общественным транспортом вы не пользуетесь? Или он по воздуху летает? А в магазин за продуктами ходите? А продукты эти в магазин случайно не по дорогам привозят?? Скорая помощь по вызову не по дорогам ездит? Пожарные? Милиция? Или мне при вызове пожарной охраны, надо будет им еще проезд оплатить? Про бензин втрое дороже - это вы загнули. У нас все развалится, что было с таким трудом сделано. Ведь бензин тратят не только "здоровые обеспеченные мужики" на "свои прихоти". Бензин тратится практически на все. Вырастет в трое цена на бензин - втрое подскочат цены на все, то бишь рубль втрое обесценится. Сама мысль "сколько ездишь - столько и платишь" - правильная, только с реализацией тяжело. Довод про проселки в деревне - уже привел ниже. Случится у бабушки сердечный приступ - а скорая не проедет, грунтовку размыло. И скажут - спасибо тебе бабуля, за медстраховку, в больницу приходи сама - тогда вылечим, а так - ничем помочь не можем. Итак, против платной дороги, которой есть альтернатива и прибыль от которой пойдет на развитие дорожной сети (в том числе в тех же деревнях) я ничего не имею. Но я против 1) Безальтернативных платных дорог. 2) Если деньги от платных дорог пойдут на устройство новых платных же дорог, или просто в карман неким коммерческим структурам.
              • 0
                rvk rvk
                16.05.1215:55:20
                - а я не болею, давайте я на этом основании мед. страховку оплачивать не буду? И пенсию я не получаю (и не уверен - доживу ли) давайте я не буду в пенсионный фонд отчисления делать? Да, детей у меня нет - детские сады мне не нужны (когда появятся - тогда и буду думать).
                То есть разницы ты не видишь? Платить за дороги для здоровых, сильных, обеспеченных мужиков, или для старых, больных и детей? Я вот платить за вторых готов, они нуждаются в этом. Но давать денег тем, кт осам в состоянии их заработать и заплатить, я не хочу.
                Кстати, у вас нет авто, и дороги вам не нужны?
                Я сто раз отвечал на этот вопрос. Дороги нужны. Но не 6 полос в одну сторону. За 6 полос я не хочу платить.
                Вырастет в трое цена на бензин - втрое подскочат цены на все, то бишь рубль втрое обесценится.
                это миф. Затраты на топливо в цене хлеба считанные проценты. Да и субсидии никто не отменял. Они и сейчас есть. И не пытайся меня поставить в тупик очередными доводами, я их давно уже слышал, разжевал и выплюнул. И мое мнение - драть с автомобилистов надо как с сидоровых коз. Обнаглели совсем потому-что. Любишь кататься - люби и саночки возить.
                • 0
                  Нет аватара totoro21
                  16.05.1216:35:33
                  Ну, раз вам доводы не нужны, и у вас свое твердое мнение, менять которое вы не намерены - не вижу смысла продолжать дискуссию.
                  • 0
                    rvk rvk
                    16.05.1217:02:06
                    Да нет, я вполне готов менять свое мнение, просто на эту тему спорил неоднократно, и все эти доводы мне уже приводили, и я их уже опровергал.
            • 0
              Нет аватара nikolaich
              17.05.1207:22:18
              Бензин стоит сейчас не копейки, предположим, а 25-27 рублей за литр. Необходимость использования личного автомобиля вызвана состоянием общественного транспорта в городах, в том числе, а не только прихотью "здоровых обеспеченных мужиков". Вот смотри: Я трачу на бензин порядка 3000 рублей в месяц. Каждый день я: 1. Завожу ребенка в садик 2. Завожу жену на работу 3. Добираюсь до работы сам. Вечером все то же в обратной последовательности. На общественном транспорте я этот маршрут проделаю с несколькими пересадками, затратив в сумме в полтора раза больше денег и в несколько раз больше времени (специально считал + практический опыт по "дням без машины"). Еду я на машине специально по второстепенным улицам и объездной дороге, по которым нет движения общественного транспорта, так что помеху ему я не создаю. В моем городе (Магнитогорск) общественный транспорт находится в состоянии перманентного кризиса - трамвайное депо фактически банкрот, и для поддержания на плаву распродает объекты недвижимости, автобусный парк фактически ликвидирован городской администрацией - автобусы попытались раздать частникам, те это саботировали. Транспорт ходит с всевозрастающими перерывами между рейсами и главным образом по центральным улицам. Прочий общ.транспорт - драная желтая "Газель". Т.е. эти свои расходы на машину я снизить не смогу. Отказаться от нее - значит увеличить собственные суммарные расходы и переложить деньги в карман фактически полукриминального маршрутного бизнеса. Заплатить за бензин в три раза больше - означает вырвать эти деньги из семейного бюджета. Сам посуди, спасибо за такое предложение я тебе не скажу. И никто не скажет. Какую альтернативу ты мне предложишь? Позволь угадаю: 1. Ходи пешком 2. Работай дома 3. Зарабатывай больше Что еще будет: 1. Не имей семьи 2. Катайся на велосипеде Угадал? Что-то подсказывает, что у тебя не только машины, но и семьи тоже нет. Потому что ребенка нужно иногда к врачу свозить, который на другом конце города, и сделать это быстро, т.к. работа жмет. И за город вывезти. На общественном транспорте? Ну попробуй успей.
              • 0
                rvk rvk
                17.05.1208:41:48
                ситуации разные бывают. Но в твоем случае все решается быстро и качественно, цена на бензин должна быть 60 рублей, тогда ездить автобусом тебе будет выгодно     И это не шутка, именно так поступают в Европе, посмотри какие цены в той же Норвегии - крупном нефтедобытчике. И люди начинают ездить на велосипедах, и использовать общественный транспорт. Но вообще я говорил в целом, например в Москве или Ростове страшные пробки, хотя общественный транспорт отличный. Но люди с маниакальным упорством едут на машине. И вообще, страшный у тебя город, может сменить? Так как у нас, что в Москве что в Ростове, поликлиники есть в каждом районе города, в пешей доступности. Друг недавно определил ребенка в садик, и недоволен, так как целых три остановки на автобусе до него! Обычно садики тоже в пешей доступности.
                • 0
                  Нет аватара nikolaich
                  17.05.1208:57:16
                  Ну как я и думал, началось кривляние. Так когда бензин будет стоить 60 рублей, общественный транспорт не будет стоить 15 рублей, как у нас сегодня. Или ты это не учитываешь?     Транспортники при существующих ценах на бензин регулярно бучу устраивают, требуя разрешить им поднять цены. Касательно поликлиник - сразу видно человека, не имеющего семьи. Поликлиники-то есть, но профильные специалисты (фтизиатр, аллерголог, гастроэнтеролог и т.д.) принимают, например, два дня в неделю в ограниченное время. В остальное время - например, ведут прием в стационаре. А стационар в другом районе города в городской детской больнице. И детский диагностический центр - тоже. А кабинет фтизиатра - еще дальше. Побегай или на велосипеде прокатись. С ребенком. Уральской зимой. Если что - плавательный бассейн у нас тоже в другом районе от садика находится.     Так что твой аргумент из серии про хлеб и пирожные. Касательно смены города - да, этот аргумент вполне достоин зачисления в копилку. Дальше что предложишь сменить? Страну? Планету?     Так что хоть по 80 рублей за литр можешь цену ставить - прекрасный общественный транспорт из ниоткуда не возьмется. Будешь в драной Газели оставлять не 15 рублей, а 50. Вот и все. Если что - у нас в городе администрация в прошлом году пыталась подмять под себя маршрутных перевозчиков. Доигрались до скандала и транспортного коллапса.
                  Отредактировано: nikolaich~09:02 17.05.12
                  • 0
                    rvk rvk
                    17.05.1209:21:44
                    во первых, семья у меня есть. Дети в моей семье появятся, даст Бог, в августе. Но сам понимаешь, до садика им будет пока далеко. Впрочем жить я планирую загородом, и вероятно в моем поселке к тому времени не будет садика, и придется возить в соседний поселок. Скорее всего придется покупать машину. Но повторяю, это все частные случаи, я говорил в общем. Насчет цены бензина. Во первых есть ДТ, и автобусы (и импортные маршрутки) в основном на нем. Во-вторых есть газ, и маршрутки очень часто на газу ездят. Выпускали Газель и с дизельным двигателем, как сейчас не знаю. Во-вторых есть разные марки бензина и солярки, тут тоже можно варьировать цены. Есть еще субсидии, вполне можно компенсировать перевозчикам часть цены. Кстати, опять же, город у вас страшный, у нас в Ростове Газелей уже просто физически не осталось, разве что в пригороды ездят, Батйск, Азов. А на городских маршрутах давно уже Хендаи с небольшой примесью фордов. И было пару лет назад, когда администрация, посчитала прибыли маршруточников, и заставила их снизить цену за проезд. Так что ты все таки подумай над сменой города    
                    • 0
                      Нет аватара nikolaich
                      17.05.1209:37:37
                      Город у нас, если что, вотчина Единой России, и практически вся городская промышленность и сфера услуг монополизированы владельцами Магнитогорского меткомбината, они же лидеры местных единороссов. В прошлом году городская администрация, фактически подконтрольная им, попыталась частных маршрутчиков загнать в контору, принадлежащую одному из этих "боссов". Те стали бузить и 1 февраля 2011 года не вышли на линию. Город фактически встал. Редкие автобусы и трамваи просто не справлялись. Был скандал, были пикеты администрации, была маршрутная война с милицией, отлавливающей "несогласных" маршрутчиков и бандитами, которые жгли маршрутки конкурентов. Город уповал на "цивилизованность" рынка - мол, победим нелегалов, и будет всем счастье: новые хорошие автобусы и т.д. Фига с два - кого-то доломали, от самых упорных отвязались, а городской транспорт как влачил жалкое существование, так и влачит, а основным видом маршрутки так и осталась драная Газель - как у нелегалов, так и у придворных перевозчиков. Два Форда, Ивеко и семь Хундаев, выпущенные на линию в качестве "аргумента", погоды не сделали. Зато в процессе борьбы администрация раздала городские автобусы, купленные на бюджетные деньги, нескольким приближенным маршрутчикам, где их благополучно убили и бросили - город забрал их назад в нерабочем состоянии. В общем, все стало так же, только хуже. Поэтому, когда я слышу фантазии на тему - а давайте вот этих прижучим, и будет всем хорошо - разбирает дикий смех. Не возьмется хороший общественный транспорт просто из цены бензина в 60 рублей - просто полукриминальный маршрутный бизнес втянет в себя еще больше денег.
                      • 0
                        rvk rvk
                        17.05.1209:44:55
                        ну и у нас управляют единоросы, и ситуация совсем другая. Не понимаю зачем ты тут эту партию приплел.
                        • 0
                          Нет аватара nikolaich
                          17.05.1209:50:24
                          Это случилось при них и их поддержке. Еще раз - мэр-единоросс, фактически поставленный на должность директоратом ММК, проталкивает решение, законяющее маршрутчиков в контору, принадлежащую одному из директоров ММК и депутату ГД от ЕР. Дело кончилось взрывом. Трогательная такая смычка олигархов от металлургии и чиновников получается. И почему-то получается она в формате ЕР. Сам удивляюсь. И вот еще что... Город, говоришь, поменяй. А не лучше ли ситуацию изменить все-таки по месту проживания, а не скакать по стране аки заяц?
                          Отредактировано: nikolaich~09:57 17.05.12
                          • 0
                            rvk rvk
                            17.05.1210:43:09
                            ну мне ваши городские байки не интересны.
                            • 0
                              Нет аватара nikolaich
                              17.05.1211:06:18
                              Так твой совет - а давайте поднимем цену на бензин в три раза, все равно я из родимого поселка никуда не выезжаю и меня это не коснется - примерно такую же ценность имеют. Повеселил, в общем. И, смотрю, не меня одного - народ живо на это откликнулся, судя по флейму.
                              • 0
                                rvk rvk
                                17.05.1212:14:40
                                я такого не говорил. Я говорил что цену нужно поднять включив в неё налог, это позволит более лучше строить дороги.
                                • 0
                                  Нет аватара nikolaich
                                  17.05.1212:40:01
                                  Более лучше? Мы стали более лучше строить дороги? Ты ведь не Света из Иваново? (я скриншот сделал - на память    ) Кстати, насчет транспортного налога в бензине - идея многократно обсуждалась. Ее увязывали с отменой традиционного ежегодного транспортного налога, только закончилось это ничем. Причем там же довольно хитрая система распределения транспортного налога - что-то идет в федеральный бюджет, остальное в регионы. Процентное соотношение сейчас не вспомню. Давай прикинем, как будут развиваться события после поднятия цены на бензин и включения в него транспортного налога (все ПМСМ): Столичный регион вряд ли кардинально снизит потребление бензина. Да, федеральный бюджет получит больше, местный - тоже. Но там и так вроде неплохо. В регионах будет массовый переход на газ. В стоимость газа тоже будем вводить дорожный налог? Введем. Это потянет за собой увеличение стоимости проезда в общественном транспорте и т.д. В результате за дороги заплатят не только автомобилисты, но вообще все "дорогие россияне". И это еще придется объяснять.
                                  Отредактировано: nikolaich~12:42 17.05.12
                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    17.05.1212:55:08
                                    Более лучше?
                                    блин, это уже давно интенет мем. Я осознано так сказал. Шутку юмора надо понимать.
                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    17.05.1212:58:40
                                    массового перехода не будет, регионы давно уже не так бедны. Не беспокойся. Насчет стоимости проезда, я уже говорил, что схем может быть много, в том числе и субсидирование. Это все решается. Важно одно - вы должны платить столько, сколько на вас тратит государство, не используя других средств, для них есть лучшее применение.
                                    • 0
                                      Нет аватара nikolaich
                                      17.05.1213:42:39
                                      Субсидирование каким образом собираешься осуществлять? Опять же через цену на бензин? Не проще ее не дергать тогда? Если в отдельных регионах субсидировать, а в остальных - нет, появится черный рынок топлива. Механизм внесения субсидии и ее необходимость?
                                      • 0
                                        rvk rvk
                                        17.05.1213:45:56
                                        в сельком хозяйстве нормально субсидируют. Механизм отлажен.
                                        • 0
                                          Нет аватара nikolaich
                                          17.05.1213:54:36
                                          Итак, итоговая цель? Заставить больше платить частника, вынудить его "более лучше" пользоваться общественным транспортом и постараться снизить негативный эффект на прочие области экономики? Так?     Мотив? Разъездились тут, а людЯм не пройти?     Кроме собственного негативного отношения к автомобилистам, что есть в активе? Т.е. частный автомобилист должен будет оплатить строительство дорог в стране, которыми будут пользоваться в т.ч. предприятия (они же получат дотации, тем самым, их роль будет нивелирована)?
                                          Отредактировано: nikolaich~14:00 17.05.12
                                          • 0
                                            rvk rvk
                                            17.05.1214:02:43
                                            цель простая - каждый должен платить за то, что он потребляет сам, если это не относится к социальной сфере. Вот и все. Здоровые обеспеченные мужики должны платить за строительство дорог которыми они пользуются.
                                            • 0
                                              Нет аватара nikolaich
                                              17.05.1214:07:18
                                              Государство будет этими же дорогами пользоваться? Полиция, военные и т.д.? Они на общих основаниях будут такими дорогами пользоваться или через субсидию?     Частные дороги с оплатой проезда - не проще?
                                              • 0
                                                rvk rvk
                                                17.05.1215:31:28
                                                государство оплачивает лечение тех, кто заболел от ваших выбросов, например. Да и вложено уже столько, что вам еще долго возвращать. всего быть должно, и частные дороги, и государственные и платные и бесплатные, и налоги нормальные. Так будет справедливо.
                                                Отредактировано: rvk~15:31 17.05.12
                                                • 0
                                                  Нет аватара nikolaich
                                                  17.05.1217:07:07
                                                  И кто же заболел от выбросов, есть статистика? Без статистики считаю чистейшей демагогией. Стало быть, ты автомобильным транспортом вообще не пользуешься, даже на автобусах не ездишь и такси не вызываешь? А сколько пострадало от выдыхаемого тобой углекислого газа, задумывался?     Если серьезно - действуют понятия "норма токсичности". И к слову, промышленные гиганты, которыми тут восхищаешься, воздух загрязняют куда интенсивнее - взять хотя бы флагман отечественной металлургии ММК. И вложено В АБСОЛЮТНОМ БОЛЬШИНСТВЕ еще СССР - большинство основных автодорог построены еще тогда. Так что, Ром, чистейшее кривляние. Есть проблема экологии? Ужесточайте экологические нормы, запускайте выпуск экологически чистого топлива, собирайте для этого экологические сборы - нет проблем. Но сборы ЦЕЛЕВЫЕ. Есть проблема строительства дорог - аналогично: привлекайте частный капитал, собирайте дополнительные налоговые сборы на топливо - нет проблем. Только тратьте тогда эти ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ сборы в моем регионе на дороги, которые я реально потребляю. И с экологическими - аналогично.
                                                  • 0
                                                    rvk rvk
                                                    17.05.1217:14:31
                                                    кривляние это у тебя. Я же давно сказал что это все технические вопросы, как именно решать, это уже дело десятое, важен итог - автомобилисты должны сами платить за то, что они используют. >собирайте дополнительные налоговые сборы на топливо - нет проблем Вот об этом я и говорю. В прошлом году построили 2000 км дорог. Из них транспортный налог оплатил около 300 км. Еще может около того оплачено из акцизов на бензин. Итого более половины оплачено из бюджета. Но строить надо не 2000 в год, а хотя-бы 6-7 тысяч километров дорог! И еще ремонт и реконструкция существующих. А строительство гаражей, стоянок? Это же тоже для вас делается. А содержание огромного шатата ГАИ? И много чего еще! Я за то что бы сделать по справедливости. Сейчас ситуация не справедлива.
                                                    • 0
                                                      Нет аватара nikolaich
                                                      17.05.1217:55:35
                                                      Гаражи и стоянки строятся за ГОСУДАРСТВЕННЫЙ счет? С этого момента подробнее.     Строить надо 6-7 тысяч километров дорог в год - ДЛЯ КОГО, если с автомобилистов ты собрался драть три шкуры? Кто по ним будет ездить? Дополнительные дороги = дополнительные расходы на их содержание, ремонт, на ту же ГАИ. Я за, но прекрати тогда эту чушь нести про "с автомобилистов надо драть три шкуры". ЧТО ты собрался возить по только что построенным 6-7 тыс. км. в год? Для чего тебе столько дорог, если автомобилистов ты собрался аки Шариков котов налогами душить?    
                                                      • 0
                                                        rvk rvk
                                                        18.05.1210:04:11
                                                        Да вас хрен задушишь. Так что не беспокойся, будет кому ездить. Были бы дороги.
                                                        • 0
                                                          Нет аватара nikolaich
                                                          18.05.1211:20:59
                                                          А смысл душить-то? Если без шариковщины... Скажи прямо - нужны деньги. Денег нету. Надо выколотить их из "дорогих россиян". Для их же россиянского блага. Так? По дорогам движение осуществляют не только частные лица, но и предприятия, организации, государственные структуры и т.д. И одна 20-т фура дорогу изнашивает несколько больше, чем легковушка, нет? А ты проталкиваешь принцип, что платить за этот банкет будет автолюбитель. Нарушаешь принцип равенства перед законом. Считаешь, что автолюбители платят долю меньшую, чем должны? Да без проблем - увеличьте сборы путем акцизов, только тратьте тогда дополнительные сборы в том регионе, в котором человек дороги непосредственно изнашивает. А основные - на федеральные трассы. Т.е. я не против помимо налогов платить за улучшение дорог в моем конкретно городе или области, например. И я даже знаю, почему ты эту идею не примешь и будешь дальше свою идею коллективной вины автолюбителей проталкивать...     Скажи прямо - денег на развитие страны не хватает, а дорогие россияне вместо того, чтобы пускать излишки наличности на это благородное дело, тратят их на ублажение себя любимых, катаясь по построенным дорогам в свое удовольствие. Так?    
          • 0
            Нет аватара Денис Демидович
            16.05.1215:24:15
            Да-да я то же плачу налоги и почему мои деньги должны идти на трассу о которой я даже не знаю? Пусть мне вернут мои налоги с этой трассы те кто ей пользуется! Ну и про нефть то же самое, почему мои доходы с нефти ( а бюджет на 40-50% с нефти состоит) идут на эту дорогу? Посчитайте сколько платится транспортного налога(можно начать с себя, а можно и со всех сразу) и посмотрите на сколько км дороги его хватит, будет очень ничтожная цифра. "По сути - это еще один налог." Да я так и сказал, но налог с тех кто пользуется услугой. "Я например не знаю как будет распределяться прибыль от платной дороги." Думаю что будет на развитие дорог или обратно в бюджет, на обслуживание этой самой трассы. "если все будут платить за то, чем сами пользуются (за дороги, за медицину, за образование, и так далее) - тогда нужно отменять налоги, или я не прав?" Нет вы не правы. В других странах, которые считаются развитыми и медицина, и дороги, и уж тем более образование платные, но почему-то налоги такие же как и у нас? Интересно почему?
            Отредактировано: Денис Н.~15:24 16.05.12
            • 0
              Нет аватара totoro21
              16.05.1216:02:23
              Посчитайте сколько платится транспортного налога(можно начать с себя, а можно и со всех сразу) и посмотрите на сколько км дороги его хватит, будет очень ничтожная цифра.
              - а зачем считать? Смысл? Это же не мне в собственность передали этот ничтожный участок дороги?? По ней кроме меня ездит еще толпа народу.
              Да я так и сказал, но налог с тех кто пользуется услугой.
              - какой услугой? ОСАГО? Так если я езжу аккуратно, в аварии не попадаю - то НИКАКИХ услуг мне ОСАГО не дает. А покупать ее меня все равно заставляют.
              Думаю что будет на развитие дорог или обратно в бюджет, на обслуживание этой самой трассы.
              - Добро, если так. А если например деньги будут поступать обратно в бюджет, и направляться не на развитие дорог, а на строительство, ну например детских садов? (и то и то дело нужно, но суть то в том, что мы с вами не знаем на что пойдут эти деньги)
              но почему-то налоги такие же как и у нас? Интересно почему?
              - секунду, Денис, это была ваша мысль, "все будут платить за то, чем сами пользуются" а не моя. Если я плачу за все, чем пользуюсь сам "живыми" деньгами - почему я должен платить за что то еще в виде налогов? Вы поймите, я не против платить деньги (в той или иной форме) на дороги, школы, больницы, и тому подобное. Причем не важно, пользуюсь этим я или нет. В данный момент в нашей стране это реализовано в виде: "государство собирает со всех налоги, и собранные деньги расходует по своему усмотрению, там где это нужнее" (а не там, где заплатили больше налогов). Вы же предлагаете систему "каждый платит за то чем пользуется" - так не получится, я уже показал почему. Какие то налоги все равно придется оставить. А раз так, то и за свои налоги я должен что-то получить. А то выходит, я полностью плачу за себя, и еще плачу налоги за кого то еще... а зачем? Выражаясь вашими словами - почему я должен платить за то, чего я даже не знаю?
              • 0
                Нет аватара Денис Демидович
                16.05.1216:48:42
                "По ней кроме меня ездит еще толпа народу." Посчитайте сколько платит это самая толпа, количество автомобилей в стране известно, ставка налога то же. Цифра будет ничтожная. "- какой услугой? ОСАГО? Так если я езжу аккуратно, в аварии не попадаю - то НИКАКИХ услуг мне ОСАГО не дает. А покупать ее меня все равно заставляют." Вы не можете дать гарантию что не попадете, поэтому и заставляют. В прочем так везде и правильно что так. "но суть то в том, что мы с вами не знаем на что пойдут эти деньги" И поэтому на основе своего незнания мы должны, как я понимаю, незнающие выводы? Вам не кажется порочный принцип когда выводы делают не на основание знания, а на основание незнания? Я не знаю куда пойдут деньги и делаю вывод что они пойдут в карман инопланетной цивилизации с марса, правительство долой оно крадет наши деньги и отдает их марсианам! (У вас вот такая же схема) "почему я должен платить за что то еще в виде налогов?" Считайте что вы платите базовые налоги за возможность пользоваться базовыми услугами государства: за возможность пользоваться бесплатными дорогами, за возможность получать бесплатное образование, за то что вас будут защищать, охранять границы от ваших врагов. А вот если хотите по освещенному шоссе, в шесть полос, да ещё и на большой скорости - нужно заплатить дополнительно. Ну как в фитнес клубе, платишь постоянно за посещение тренажерного зала и отдельно за тренера (вы правда такой глупый что вам нужно несколько раз одно и то же рассказывать или прикидываетесь?)Почему в фитнес клубе люди не задают вопрос: "почему я должен платить за тренера отдельно, если я уже оплатил обнимет и тренеру зп заплатят с моих денег?". "Вы же предлагаете систему "каждый платит за то чем пользуется" нет это вы предлагаете это так как будто это мои мысли, я же имел ввиду другое. Каждый платит ещё и за то чем пользуется дополнительно. "Вы поймите, я не против платить деньги (в той или иной форме) на дороги," Ну так платите, почему вы возмущаетесь? Дублер есть - хочешь не плати, хочешь плати.
                • 0
                  Нет аватара totoro21
                  16.05.1217:19:08
                  Посчитайте сколько платит это самая толпа, количество автомобилей в стране известно, ставка налога то же. Цифра будет ничтожная.
                  - это все равно не будет правильным рассчетом. Вы не знаете, где и как много ездит каждый автовладелец. Я уже говорил, что я плачу налог даже если никуда не езжу - то есть плачу ни за что, НЕМЕДЛЕННО ОТДАЙТЕ НАШУ ПОСЫЛКУ!!! тьфу, отдайте мои деньги! )))) Так что ли? Да, строительство дорог всегда было на шее государства. Но по другому - не выйдет, иначе, там где люди имеют деньги (крупные города, Москва, Питер, и т. п.) - дороги будут, а в глубинке - они вымрут как класс. Ну не получится сделать все дороги на самоокупаемости. В Европе - может и можно, у них и у нас "глубинка" - совершенно разные вещи, да и доходы у населения повыше. А на наших просторах - не вариант.
                  Вы не можете дать гарантию что не попадете, поэтому и заставляют. В прочем так везде и правильно что так.
                  - ну не могу, и что с того? А может мне хочется ущерб от аварии возместить из своих денег а не из страховой суммы? Ну стукнул кого-то, оценили ущерб, я заплатил - все довольны. Почему меня ЗАСТАВЛЯЮТ страховаться?? Это должен быть мой выбор.
                  И поэтому на основе своего незнания мы должны, как я понимаю, незнающие выводы? Вам не кажется порочный принцип когда выводы делают не на основание знания, а на основание незнания?
                  - а где я делал выводы? Я ЗАДАЛ ВОПРОС. "За чей счет банкет?" Ибо мне интересно, Автодор - государственная контора. И если она строит платные дороги на деньги государства (то бишь на мои налоги) - то мне интересно куда пойдут доходы от них. Про базовые налоги - уже обсудили. Про схему оплаты - уже обсудили тоже.
                  Ну так платите, почему вы возмущаетесь?
                  - да где я возмущаюсь то? Я вопросы задаю. Я же не на планете Плюк живу, чтобы одеть цак и радоваться. Мне все же интересно, кто как и на что расходует деньги в нашей стране. Я уже говорил, что на машине езжу редко, на работу - так я вообще на велосипед пересел. А раз я езжу раз в две недели - то и плата за дорогу меня не убьет. Будет время - съезжу посмотрю что там понастроили, так ради любопытства.
          • 0
            Нет аватара Yulia Mironova
            16.05.1217:18:05
            Ну так нефть - это народное достояние, и вполне логично, что деньги от ее продажи пойдут на нужды этого самого народа, а не в карман неким бизнесменам.
            Очень не хочется вас расстраивать, но в текущей "ельцинской" конституции уже нет такого, что нефть народное достояние. Там написано что она может принадлежать "кому угодно" (людям, компаниям, разным другим структурам). Никакого достояния народа. Вот такая печалька    
            • 0
              Нет аватара
              17.05.1201:00:52
              Странная у вас трактовка закона о недрах:
              Статья 1.2. Собственность на недра Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации. Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами. Добытые из недр полезные ископаемые и иные ресурсы по условиям лицензии могут находиться в федеральной государственной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной, частной и в иных формах собственности.
              Если вы считаете, что компании, которые добывают нефть из различных мест нашей необъятной не имеют право распоряжаться этой нефтью, то подумайте сколько они для этого затратили ресурсов. Ресурсами из недр распоряжается народ посредством выбора власти и правительства. И если народ в вашем лице хочет добывать по праву принадлежащую им нефть, то пускай купит оборудование для этого, возьмёт лицензию на участок, пробурит пару поисковых скважин и отстреляет сейсмику. А потом пробурит еще дофига скважин, построт дороги, и прочую инфраструктуру. Договорится с Транстнефтью проложить туда трубопровод и дело в шляпе!!! Вы полноценно реализовали своё право на использование ресурсов! Так что не печальтесь, а действуйте! Возьмите то, что принадлежит вам по праву рождения!
              • 0
                Нет аватара Yulia Mironova
                22.05.1223:50:16
                Где же странная трактовка? Тут весь смысл в последнем абзаце где ясно прописана принадлежность, без трактовок. Компании тратят баснословные деньги, спору нет. Только зачем же им передавать право собственности? Они должны получать лишь небольшой процент от государства за свою работу. А здесь наоборот - они добывают и они сами распоряжаются, платя при этом только налоги и лишая возможность государство самим устанавливать нужные цены и распределять потоки при этом зарабатывая миллиарды. Хотя на деле никаких сверхдоходов тут не должно быть. Нужно новое месторождение освоить - государство пусть выбирает не того, кто освоит, а кто предложит лучшие возможности, а потом под это дело кредит выдаст. Таким образом государство сможет контролировать полностью все аспекты, включая цену, а не устраивать как недавно было цирк, когда ФАС может лишь штрафовать нефтяные компании, а им хоть бы хны от этого. Нефть их, в какие хотят перерабатывающие заводы продавать, в те и продают, в итоге они, а не государство устанавливают в стране цену на топливо. Илил вот позорится тем, что компенсирует треть цены топлива для с/х, по сути в карманы нефтяников, ибо опять же сама не контролирует цены. p.s. Кстати в конституции которую выносили на всенародное голосования данный пункт был старый советский, а после голосования отчего-то стал вот именно таким.
                • 0
                  rvk rvk
                  23.05.1209:50:16
                  должны получать лишь небольшой процент от государства за свою работу
                  Они и получают небольшой процент. И платят они не только налоги, но еще акцицы, и галвное пошлины. В итоге с цены на нефть компаниям остается менее 35$ за баррель. И с этой суммы надо еще заплатить зарплаты, вложиться в разведку, добычу, заплатить за транспортировку и так далее.
                  • 0
                    rvk rvk
                    23.05.1222:08:07
                    каждый должен заниматься своим делом. У Государства свои задачи, а куда направлять потоки не их задача. Это мы уже проходили. Уже понанаправлялись, дефицита было намного больше, и страну в итоге просрали. Нет уж, хватит. Тем более что львиная доля нефти добывается нефтяными компаниями с долей Государства, та же Роснефть и Газпром, а трубопроводы принадлежат государственной Транснефти. Но ест месторождения, которые эффективнее всего разработает частник, чем государственный монстр.
                • 0
                  Нет аватара Yulia Mironova
                  23.05.1221:10:17
                  Нет, вы не поняли. Они должны не платить пошлины и акцизы, а государство должно им платить пусть даже теже $35, черт с ним, но просто за их работу, не передавая при этом право владения ресурсами. Меняется суть - нефть из частных рук, переходи в гос. руки. Вот в позапрошлой зиме когда бензин в цене подскочил - я помню по РБК тогда глава ФАС выступал (при желании можно думаю даже в архиве ролик найти) - нефтяники взяли и просто перестали продавать нефть во многие нефтеперерабатывающие заводы, создали дефицит. ФАС их оштрафовал, формально за сговор, но вот заставить их изменить политику не смог. И как раз проблема в том, что это их продукция, хотят - продают, хотят нет. Теоретически они могут делать всё что угодно. И с учетом предстоящей приватизации это как раз может обернутся куда большими проблемами чем той зимой. Собственно потому и поменяли в конституции пункт что добытые ресурсы могут принадлежать частнику. Это не правильно, можно частнику разрешить их добывать и платить ему за это, но ресурсы должны оставаться государственными, чтобы государство само решали куда и как направлять потоки.
      • 0
        Нет аватара totoro21
        16.05.1215:15:41
        Кстати, еще один умный мысль в голову пришел. Представим деревню, на пару сотен жителей, до трассы - 10 км. Деревне нужна дорога. Пользоваться ей, очевидно, будут в основном местные жители. Так от куда эту дорогу взять, если платить будут те, кто пользуются? Зарплаты на селе небольшие, сами местные - точно не потянут. Вот и получается, хочешь-не хочешь, а или будет перераспределение средств - и построят дорогу за счет других, или будет разбитая грунтовка. Так что путь "платит тот, кто пользуется" - не всегда возможен.
        • 0
          rvk rvk
          16.05.1215:27:47
          так пусть строят за счет бюджета, а местные жители потом платят за пользование, возвращая деньги в бюджет. Не нравится платить, езжай по грунтовке.
          • 0
            Нет аватара totoro21
            16.05.1216:19:12
            Не получится, местные максимум что потянут - так это эксплуатацию дороги. А расходы на строительство они никогда не отобьют.
            • 0
              Нет аватара Денис Демидович
              16.05.1216:51:19
              Ну да, вот такой злой лик капитализма     Все же у нас этого хотели в 91-ом году.     Наслаждайтесь. На самом деле будет все хорошо. С каждого бедного деревенского жителя не будут сдирать последнею копейку за дорогу и те же деньги потраченные на платную дорогу вернуться к нему обратно в виде отремонтированного здания местного сельского центра или нового бассейна в его деревне.
            • 0
              Нет аватара Турист
              16.05.1216:53:27
              Вот именно!
            • 0
              rvk rvk
              16.05.1216:55:51
              ну даже если это так, уже хорошо. Но я думаю можно поставить нормальную цену. Лучше иметь платную дорогу, и грунтовую, чем только грунтовую. И да, кстати. 10 км. 3 рубля за км (в 3 раза дороже чем сабж), это у нас в поселке одна поездка на такси. Так вот, у нас на такси ездят все, так как даже для небогатых местных жителей это дешево и удобно. Ушли те времена, когда мы пешком на дискотеку ходили, щас только на таксосе все ездят.
        • 0
          Нет аватара Денис Демидович
          16.05.1215:32:12
          Вот для этого и нужны налоги. Нужны и платные дороги и налоги, налоги для того что бы более обеспеченные граждане помогали менее обеспеченным. А платные дороги для тех кому мало того что делается с налогов и он хочет дополнительного удобства. Ну это как базовый тариф и доп услуги. Налоги - базовый тариф, доп услуги за доп плату. В школе учат за базовый тариф базовым вещам - хочешь больше плати. По моему именно в этом суть капитализма - все платное.
          • 0
            Нет аватара totoro21
            16.05.1216:33:27
            Вот! Вот мы и подошли к интересной точке ))).
            налоги для того что бы более обеспеченные граждане помогали менее обеспеченным.
            То есть вы признаете, что без перераспределения средств не обойтись, и принцип "каждый за себя" в чистом виде не возможен? Это раз. Но если
            А платные дороги для тех кому мало того что делается с налогов и он хочет дополнительного удобства.
            То мы опять вернулись к тому, с чего начали... Во-1, обязательно должны быть бесплатные дороги (входящие в "базовый тариф") А во-2, хотелось бы все же уточнить, за чей счет строятся платные дороги и куда идут средства от них. Если на строительство тех же деревенских дорог, и поддержание бесплатного дублера в рабочем состоянии - это хорошо. Если только на новые платные дороги - уже не очень. А так - согласен.
            • 0
              Нет аватара Денис Демидович
              16.05.1216:57:04
              "хотелось бы все же уточнить, за чей счет строятся платные дороги и куда идут средства от них." Так уточняйте, а потому на основе своего знания делайте выводы. Зачем же их делать поспешно и начинать критиковать когда может быть и критиковать то нечего? "обязательно должны быть бесплатные дороги" Не обязательно. Например есть такие места где вторую дорогу просто невозможно построить, например перевалы и горная местность. А если начнешь строить тут же орда "экологов" начнет выть на тему разрушаете уникальную кустиковую композицию, хулиганы зрения лишают, помогите люди добрые. Но нагрузка на эту дорого огромная, та же м4 от Краснодара до Сочи и эту трассу просто чинить не успевают, нет денег, нужно ещё, бюджет не справляется, что делать? Не чинить?
  • 0
    rvk rvk
    16.05.1213:36:14
    во-первых транспортного налога не хватает даже на то что бы содержать уже существующую сеть, он у нас по сути символический. но, с другой стороны, я например никогда не выезжаю за пределы своей деревни, почему я должен платить за строительство дороги где-то там? платные дороги добавляют справедливости, платит тот кто пользуется, а тот кто не пользуется не платит. Мне кажется это справедливее, чем собирать со всех понемногу.
    • 0
      Mishania Mishania
      16.05.1213:49:57
      Главное, чтобы была альтернатива, ну или хотя бы качество. А то я помню одну платную дорогу, как границу из Белоруссии в РФ переезжаешь, в районе Опочки, так там вот платная дорога. Альтернативы ей нет, а по качеству - это самый плохой участок дороги, по которому довелось проехать на маршруте Минск - Питер. Весь остальной путь дорога была хорошая, что в РФ, что в РБ. Кто-то на той платной дороге неплохо зарабатывает, при этом не особо заботясь о ее состоянии. п.с. Писал письмо в администрацию премьера, была ли хоть какая-то реакция - не знаю, ответа не пришло, может это от того, что я гражданин РБ.
      Отредактировано: Mishania~13:53 16.05.12
  • 0
    Russia_Touristo Russia_Touristo
    16.05.1213:43:23
    но думаю в целом у людей отношение к платным дорогам отрицательное...
    Потому, что люди знают, что сегодня это 1 руб/км, а завтра может быть, что угодно. Но вот по другому уже не получится. "Халява" кончилась в 91 году. С другой стороны при теперешней цене, поездка по такой трассе выгодна - при стоянии пробок на бесплатной части - сожжешь почти на такую же сумму бензина. Грузовикам точно выгоднее. Опять же 2-е дороги всегда лучше чем одна. Появилась альтернатива. Если комерсы уйдут туда, то местные жители вздохнут свободнее явно.
    • 0
      club-k club-k
      16.05.1214:22:19
      я вообщем то согласен, Идея платных дорог - светлая. но для меня важно чтобы не получилось как в известной поговорке: "хотели как лучше, а получилась как ....." (с)
  • 0
    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
    17.05.1211:47:50
    Вот не надо за всех говорить, ага?     У нас тут в Тольятти обсуждалось строительство платной дороги через лесопарковую зону. Ибо практически единственная связь Центрального и Автозаводского района - Южное шоссе. Дык перевес противников строительства был не такой уж и огромный. При этом учтите, что дорога через лес должна была пройти с соответственными вырубками и т.д.
  • 0
    Нет аватара eugene771
    16.05.1213:45:59
    Планы до 2020 года оснастить каждый автомобиль Глонасс и все дороги сделать платными в зависимости от класса машины и пробега. Строительство дорог 2 дотационная часть бюджета после пенсионеров. А нужно строить в разы больше. Так будет очень справедливо, мало ездишь и мало платишь. Тарифы будут также дифференцированны по месту, центр Москвы дороже будет и т д.
    • 0
      Нет аватара Денис Демидович
      16.05.1214:04:18
      Для личного транспорта нужно поднимать и поднимать налоги, делать центры крупных городов платными или платными в дневное время. Для такси и общественного транспорта привилегии. А то получается что обычный человек который хочет ездить на общественном транспорте ущемлен дальше некуда. (ну вот не нравится мне машина, от неё одна головная боль, а толк разве что летом с кондиционером можно ездить) ну развивать общественный транспорт. Проблему пробок решить невозможно, ни один крупный город её не решил.
      • 0
        Нет аватара zk
        16.05.1216:15:42
        а зачем это для такси такие привилегии? это такой же индивидуальный транспорт. послушаешь вас, и подумаешь, что лучше пойти дальше - запретить вообще всякий транспорт в городе. это ж полезно для людей! всё будут здоровыми, будут ходить много, и экология. а списывать все пробки и проблемы на личный автотранспорт - это да, в стиле неэффективных управленцев. лучше планировать город грамотно, для людей, для людей с транспортом. а то что сейчас получается - строят кучу торговых центров, гигантских домов, точечная застройка - и никаких нормальных парковок, дорог и развязок. естественно даже небольшие города будут стоять...
  • 0
    Нет аватара rezons@gmail.com Спере
    16.05.1213:53:42
    Бред, вместо того что бы делать новые платные дороги, за наши же деньги, ставят оборудование на старых немного подремонтированных дорогах и требуют плату, это полный бред. То что делается за счет налогоплательщиков им и должно принадлежать.
    • 0
      Нет аватара Денис Демидович
      16.05.1213:57:50
      За счет налогоплательщиков? Дороги строятся из бюджета, бюджет на 50% наполняется нефтяными налогами. Доля налогоплательщиков в строительстве дорого вообще ничтожная как и доля транспортного налога. "Дорогу ждали почти 3,5 года, пока проводилась реконструкция. В итоге на шоссе запущена «умная» система управления движением, появились две новые развязки, а количество полос увеличилось с четырех до шести. Также на участке сделали освещение, пункты экстренной связи, информационные табло, камеры и шумозащитные экраны." Совсем немного подремонтировали, ну так бордюры покрасили только.
      • 0
        Нет аватара rezons@gmail.com Спере
        16.05.1214:03:32
        Кто её ждал? Вы видимо почему-то считаете, что страна в которой вы живете( а вы живете? ), принадлежит кому-то, а это не так, страна а следовательно и недры и доходы от них принадлежат государству, и государство избирается... ммм народом, вроде? Так вот я считаю, что построенное на гос деньги должно быть бесплатным. Платным может быть только то в чем есть доля частного капитала. А этой дороге такой доли нет.
        • 0
          rvk rvk
          16.05.1214:11:59
          а я так не считаю. Дорога построена за мои деньги тоже, но я ей не пользуюсь. И я требую что бы мне мои деньги вернули, и даже не мне, а пенсионерам, ведь эти деньги могли бы пойти им на пенсии, а они пошли на дорогу для небольшой группы людей которая этой дорогой будет пользоваться. Я хочу что бы эти люди вернули деньги, которые были потрачены на них. Вот они их и вернут, пользуясь этой трассой.
          • 0
            Нет аватара Денис Демидович
            16.05.1214:19:29
            Эх опередили     Вообще понять кто чем пользуется кто не пользуется достаточно сложно, все пользуются так или иначе товарами, а их везут по разным дорогам. Но основная идея в том что должны платить за пользование услугами государства те кто их непосредственно потребляет и в той степени которой происходит это потребление. Платить можно несколькими способами - например налогом, но это плохая идея, потому что налог никак не отражает насколько я больше или меньше пользовался дорогой. А вот платить именно за проезд по дорого - это верное решение, больше ездишь - больше платишь, меньше ну соответственно.
            • 0
              rvk rvk
              16.05.1214:26:45
              у меня машины нет, так что я точно не пользуюсь. Нет, я понимаю что мне по дороге везут какие-то грузы, которыми я пользуюсь, но я так же понимаю, что для этого не нужно шесть полос в каждую сторону, достаточно одной, да и везут больше жд и водным транспортом. Так что мне понятно что шесть полос, освещение и прочие няшки построены за мой счет но не для меня, они построены для тех, кто купил себе автомобиль, и им пользуется. И мне непонятно, почему государство должно оплачивать прихоти здоровых и явно не бедных мужиков, и их дам, вместо того что бы направить эти деньги тем, кому они действительно нужны, пенсионерам, врачам, детям. Но понятно, что и эти здоровые не бедные мужики нуждаются в своих четырехколесных игрушках, что делать, дороги нужны. Но пусть они за них и платят. Я куплю машину, тоже буду платить, я понимаю что машина все же не жизненная необходимость, мне будет стыдно что бы за меня платили другие, за счет тех, кому эти деньги нужнее.
              • 0
                Нет аватара zk
                16.05.1216:18:40
                да и везут больше жд и водным транспортом
                а у вас есть какая-то сравнительная статистика по этому поводу? судя по количеству фур - везут таки как раз больше автотранспортам. да и жд транспорт не может обеспечить быструю доставку, а уж речной - тем более.
                • 0
                  rvk rvk
                  16.05.1216:52:18
                  статистки нет, но думаю я не ошибся. Я как то стоял на шлюзе, так там баржи идут одна за одной. Но сути это не меняет, для грузовых перевозок столько дорог не нужно, основной поток это частники. Особенно в городах.
        • 0
          Нет аватара Денис Демидович
          16.05.1214:12:28
          Вы можете считать все что угодно, только врать то зачем? Вы сказали что построено на деньги налогоплательщиков? Сказали! Зачем врать? Нет в этой дороге денег плательщиков. А насчет бесплатного - это очень дилетантский подход. По русски же сказали денег на строительство и содержание дорог не хватает и эта дорога, это можно считать что своеобразный вариант того самого налога о котором вы говорите, только с тех кто ей пользуется, дифференцированный такой налог. Деньги будут идти не в ООО КОРПОРАЦИЯ ЗАРАБАТЫВАНИЯ БАБЛА, а на развитие дорожной инфраструктуры( то есть на благо тем же людям которые заплатили за проезд по этой дороге), так в чем проблема?
          • 0
            Нет аватара rezons@gmail.com Спере
            16.05.1214:16:45
            А чьи там деньги? Кто инвестор? Конечно, у нас ни на что не хватает денег, особенно на пенсионный фонд, воровать надо меньше. Откаты надо делать меньше и на всё будет хватать.
            • 0
              rvk rvk
              16.05.1214:17:39
              расчеты в студию
              • 0
                Нет аватара rezons@gmail.com Спере
                16.05.1214:19:39
                Какие вам расчеты? Размеры откатов при строительстве что ли? 45-50% при гос заказах, 5-15% у частников.
                • 0
                  Борис Ташлыков Борис Ташлыков
                  16.05.1214:27:38
                  Сам откатывал или в газетах прочитал?    
                • 0
                  rvk rvk
                  16.05.1214:28:40
                  расчеты которые доказывают твои слова. Заодно ссылки на источники которые аргументировано доказывают приведенные тобой цифры. Жду.
                  • 0
                    Нет аватара rezons@gmail.com Спере
                    16.05.1214:30:22
                    Ссылки документы в которых откаты прописаны? Вы откуда упали?
                    • 0
                      rvk rvk
                      16.05.1214:33:33
                      не обязательно, можно на какие-то объективные исследования, которые однозначно доказывают твой диапазон цифр. Есть это у тебя? Нет? Ну раз ты не можешь предоставить расчеты, доказывающие твои же собственные слова, ни источники информации, что это означает? Наверное то что ты балабол, раз не в состоянии никак доказать то что говоришь?
                      • 0
                        Нет аватара Vostok
                        16.05.1215:41:45
                        Ну как это, бывш. Президент РФ Д.А. Медведев, который заявил, что расхищается на госзаказах треть бюджета. Такое доказательство устраивает?
                        • 0
                          rvk rvk
                          16.05.1215:49:22
                          а ты веришь всему что говорил Медведев? Я вот нет. А аргументацию и доказательства, методы подсчета, он не предоставил.
                          • 0
                            Нет аватара Vostok
                            16.05.1215:55:45
                            А ну так кому верить? Ты потребовал от человека доказательство и расчёты, я сказал, что вот у нас самое высшее лицо потвердило оценки приведённые выше. Или ты считаешь, что Президент РФ просто так, от балды, цифрами кидается?    
                            • 0
                              Нет аватара Vostok
                              16.05.1215:57:13
                              P.S: Вообще на этом сайте опасно говорить "не верю Президенту РФ", если у тебя низкий рейтинг, сразу "оранжистом" могут заклеймить    
                              • 0
                                rvk rvk
                                16.05.1216:02:00
                                это ошибка. Президент тоже человек, он так же может ошибаться. Вопросы веры вооще нужно оставить церкви, наш сайт светский, поэтому нам нужны доказательства слов. Никаких доказательство слов Президента в данном случае я не видел, значит у меня нет оснований ему верить    
                                • 0
                                  Нет аватара Vostok
                                  16.05.1216:07:35
                                  Как я понимаю, эта цифра возникла от помощника Президента Российской Федерации — начальника контрольного управления Президента Российской Федерации - Константина Чуйченко. Я думаю, что расчёты лежат под грифом, почему - написал ниже. То есть ты заведомо требуешь невозможно по доказательству. При этом оценку приведённую выше потвердило первое лицо государство. Чего же более надо от человека? Разглашения секретной информации?    
                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    16.05.1216:17:24
                                    никаких расчетов нет и быть не может. И вопрос изначально был не в том есть ли у доказательства, очевидно же что нет, а в том, почему без доказательств называются какие-то цифры, делаются выводы. Нечем доказать, помолчи.
                                    • 0
                                      Нет аватара Vostok
                                      16.05.1216:23:05
                                      Это не решение проблемы. Задачу не обязательно решать путём вычисления всех факторов и расчёта значения с произвольной точностью. В данном случае человек всегда может сослаться на то что "А вот Президент говорил" и будет прав.
                                      • 0
                                        rvk rvk
                                        16.05.1217:00:33
                                        нет, не будет прав, так как Президент не истина в последней инстанции, и никаких доказательств своим словам он не привел. Как, кстати, и в ряде других случаев.
                                        • 0
                                          Нет аватара Vostok
                                          16.05.1217:13:29
                                          А кто последняя инстанция? Допустим, что тебе дадут отчёт почитать, а ты скажешь - это фигня, потому что нет доказательств, что этот отчёт настоящий. Ок, тебе присылают копию отчёта с печатью и подписью - ты снова - "не факт, что база посчитана правильно, дайте возможность самому придти в госорган и удостовериться в фактах". Ну и так до бесконечности...
                                          • 0
                                            rvk rvk
                                            16.05.1217:17:46
                                            конечно! Если мне дадут бумагу хоть с тысячью печатей, но в ней не будет раскрыта методика подсчета, то я буду в ней сомневаться. А если методика подсчета будет, то это меня убедит, я проанализирую верность методики, и приду к выводу. Для любого расчета есть методика, так считают ВВП, инфляцию, демографию. А как считают процент откатов? Да никак. Нет такой методики в природе. Вот в чем дело.
                                            • 0
                                              Нет аватара Vostok
                                              16.05.1217:27:49
                                              Хе, а с чего решили что нет такой методики? В Контрольное управление при президенте писали? Или сами придумали? Я вот вполне не исключаю, что у них есть внутренняя и секретная методика оценки коррупционной составляющей.
                                              • 0
                                                rvk rvk
                                                16.05.1217:33:26
                                                а я исключаю такой вариант, так как такая методика невозможна в принципе. Все известные методики оценки коррупции чисто субъективны.
                                                • 0
                                                  Нет аватара Vostok
                                                  16.05.1217:58:51
                                                  В экономике всё чисто субъективно, как и в медицине и криминалистике, но тем не менее у всех них есть свои методы, которые вполне работают. Так что не исключайте безосновательно.
                                                  • 0
                                                    rvk rvk
                                                    16.05.1218:00:07
                                                    расскажи мне о таких методах, буду рад о них узнать.
                                                    • 0
                                                      Нет аватара Vostok
                                                      16.05.1218:05:41
                                                      Например - постановка диагноза в медицине - очень субъективная методика. Когда, например, у человека сыпь - никто не считает количество красных точек на квадратный сантиметр, а используют вполне себе субъективные "сильно обсыпан сыпью", "частично" и т.д.
                                                      • 0
                                                        rvk rvk
                                                        16.05.1218:19:20
                                                        диагноз ставится на основе совершенно объективных данных исследований. Опять мимо кассы. Я начинаю подозревать что ты тролль.
                                                        • 0
                                                          Нет аватара Vostok
                                                          16.05.1218:24:49
                                                          Помимо объективных существует и куча размытых, субъективных. Говорю по опыту, т.к. изучал опыт проектирования систем поддержки принятия решения при постановки диагноза больным. Там пришлось строить дичайшую динамическую базу знаний, основанную на таких вот критериях. Могу ссылки на статьи привести, да и вообще возьмите, почитайте труды ежегодной конференции SCM, которая проходит в ЛЭТИ или "нейроинформатика" из МИФИ, там таких приверов - пруд пруди. И кто тут у нас троллит?
                                                          • 0
                                                            rvk rvk
                                                            16.05.1218:28:18
                                                            ясно, ты тролишь. Короче, еще раз, методику расчета процента откадов в студию. Еще один коммент, без ссылки на методику, отправляешься в бан за тролизм и флуд. Нет такой методики, помолчи.
                                                            • 0
                                                              Нет аватара Vostok
                                                              16.05.1218:29:52
                                                              Отправляй в бан, но сам посмотри на себя как со стороны твои рассуждения выглядят.
                                                              • 0
                                                                rvk rvk
                                                                16.05.1218:31:15
                                                                Мои рассуждения выглядят так Не можешь подтвердить свои слова - молчи. Желание исполнено.
                              • Комментарий удален
                                • 0
                                  Нет аватара Vostok
                                  16.05.1216:12:59
                                  В этой подветке немного другое обсуждаем. Человек привёл процент расхищений, на него набросились - давай пруф, я привёл высказывание бывшего Президента, который потвердил эту цифру. Вот теперь обсуждаем то, что слова Президента могут быть ошибычными.    
                                  • Комментарий удален
                            • 0
                              rvk rvk
                              16.05.1215:59:12
                              я за равенство всех людей. Поэтому мне не важно кто сказал, президент или забежавшая сюда школота, мне нужны аргументы, доказательства, расчеты.
                              Или ты считаешь, что Президент РФ просто так, от балды, цифрами кидается?
                              да, я так считаю     От балды. Ну или нашептал кто-то.
                              • 0
                                Нет аватара Vostok
                                16.05.1216:03:31
                                Ну так если с расчётами и доказательствами, то это Навального     А если серьёзно, то для составления такого документа потребуется знать всех взяточников в лицо. Если такой документ обнародуют, то потребуется всех взяточников пересажать. Если "оценочное суждение Д.А. Медведева" верно, то госаппарат лишится от 20 до 30% персонала, что приведёт к дестабилизации и развалу работы госаппарата. То есть, я думаю, пришло понимание почему такой документ отсутсвует?    )))))
                                • 0
                                  rvk rvk
                                  16.05.1216:15:10
                                  Да я знаю что он отсутвует. Мало того, именно потому я не верю Медведеву, так как посчитать то, что он озвучил просто невозможно. Потому я всегда смеюсь над теми, кто озвучивает цифры коррупции, так как это все субъективно, у каждого будут свои цифры, а сколько нибудь объективно посчитать невозможно.
                                  • 0
                                    Нет аватара Vostok
                                    16.05.1216:20:15
                                    Вообще это нормальный способ, поскольку в деятельности человека много трудно формализуемых факторов, которые не поддаются оценке. Оффтоп: это как раз привело к появлению нечёткой логике, как мат.аппарата для работы с такими данными. Единственное приемлемое решение данной проблемы - задача есть, а решения формального нет, - это оценочные суждения экспертов (на этом, кстати, куча наук основано - медицина, экономика, психология). Экспертом в данном случае выступает лицо, которое, потенциально владеет всей необходимой информацией, может привлекать неограниченный круг экспертов и использовать кучу инструментов. Поэтому, в данном случае, его оценку можно считать уместной при обсуждении этого вопроса. Убедил?    
                                    Отредактировано: Vostok~16:24 16.05.12
                                    • 0
                                      rvk rvk
                                      16.05.1216:58:27
                                      да пожалуйста, только не на этом сайте. За такие суждения где нибудь на Рамблере тебя расцелуют. А тут либо факты в студию, либо молчи.
                                      • 0
                                        Нет аватара Vostok
                                        16.05.1217:10:53
                                        Ок, давай кину другой пример. Вот у нас есть станция метро в питере Адмиралтейская. Как узнать её глубину? Написали в комитет по транспорту, получили ответ около 86 метров. Ты же предлагаешь предоставить грифовый документ технического проекта станции Адмиралтейская по которому можно посчитать глубину. И такое заключение типа - нет проекта сиди помалкивай, ну так и на твои новости можно будет кидать "а с чего вы решили что длина танкера 68 метров? предоставьте проект судна или сидите, молчите, не кидайте дезу". Абсурд же.
                                        • 0
                                          rvk rvk
                                          16.05.1217:25:45
                                          это плохой пример, так как я прекрасно представляю себе как можно узнать глубину станции, то есть методика расчета ясна и очевидна. В конце концов, действительно можно затребовать проект, можно сверить со справочниками, какой-то другой литературой. Можно измерить самостоятельно, по разности давления, например, или на основе других физических законов. Если известна глубина других станций, можно примерно в пределах какой-то погрешности оценить правдивость информации, например, средняя глубина станций 78 метров, а тебе говорят, что станция Адмиралтейская залегает на глубине 3-х километров, очевидно что это вранье. То есть в данном случае есть множество способов оценки, начиная от точных, и заканчивая приблизительными, которые могут позволить оценить истинность или ложность информации. А в ситуации с оценкой откатов ничего подобного нет и близко.
                                          • 0
                                            Нет аватара Vostok
                                            16.05.1217:29:40
                                            Ну почему же нет? Стоимость отката с пресловутых томографов была вычислена до рубля, стоимость отката с мерседовов в гараже АП тоже известна, чем тут не аналогия?
                                            • 0
                                              rvk rvk
                                              16.05.1217:39:48
                                              тем, что с помощью частного невозможно оценить общее, наоборот, лишь с помощью общего можно оценить частное. Это же прописная истина! Сколько таких томографов было? 10? 100? 1000? Да никто понятия не имеет. Так что возможно оценить лишь уровень раскрытых фактов коррупции, но они ничего не говорят об общем уровне! Сколько раскрывается фактов? 1 из 100? Или 1 из 1000? А ведь разница в 10 раз! Блин, хватит уже спора ради спора. Никто не знает как оценивать уровень коррупции в стране. Ни одна страна мира не имеет такой методики. Именно поэтому используется субъективные методики оценка уровня коррупции, такие как например Transparency Intrnational. Если бы была возможность объективной оценки, то такая организация как Transparency Intrnational была бы просто не нужна. Но таких методик в природе не существует!
                                              • 0
                                                Нет аватара Vostok
                                                16.05.1218:03:34
                                                Какая разница сколько было томографов, ты же тоже не все станции метро в справочнике будешь смотреть? У нас есть госзакупки, по куче лотов есть конкретные цены, и есть цены по которым лоты были реализованы - разницу посчитать можно, чем не методика? Счётная палата умеет считать объективное ценообразование, чем не методика? Ну и вообще не надо требовать абсолютных методик в тех областях, где можно обойтись субъективными. То же страхование - это так же не объективная методика оценки рисков и тем не менее она вполне работает.
                                                • 0
                                                  rvk rvk
                                                  16.05.1218:18:04
                                                  нет, страхование совершенно объективная методка, строящаяся на основе статистики. Слушай, заканчивай спорить, либо предоставляй конкретную методику оценки, либо помолчи.
                                                  • 0
                                                    Нет аватара Vostok
                                                    16.05.1218:28:32
                                                    Ну уж нет, что за бред то? Была такая цепочка: 1. Человек А - коррупция составляет столько то процентов. 2. Ты - откуда инфа? 3. Я - президент сказал 4. Ты - необъективно! 5. Я - объективность вообще сложная штука в экономике/социальной сфере и т.д. 6. Ты - пофиг, давай методику .... N - Я вот есть методы оценки, есть куча субъективного, это нормально. N+1 - Ты - ага,у тебя нет методики, ты тролль - на тебе минус. Замечательно...
                                                    • 0
                                                      Нет аватара anatolnsk
                                                      19.05.1208:56:30
                                                      Господи, ну с кем ты споришь? С этой мразью? Ладно бы он за идею здесь распинался... Любой патриот должен видеть и негатив тоже иначе он становится идиотом, а идиоты не помогают стране. Впрочем, мыслящих на сайте все же больше...
                    • 0
                      Борис Ташлыков Борис Ташлыков
                      16.05.1214:36:23
                      Ну так все таки? Откуда вы про откаты знаете и их размер? Из газет?
            • 0
              Нет аватара Денис Демидович
              16.05.1214:24:27
              По ходу развития диалога можно сделать вывод только один. Вы у нас профессиональный пропагандист, где работаете, сколько вам платят, не расскажете? К сожалению не расскажете. Я с такими не разговариваю, ибо это бесполезный разговор, умные люди и так выводы сделаю, а из глупых тут только такие вот тролли, они уже и так за жвачку и дешевые джинсы продались с потрахами.
        • 0
          Нет аватара kavlad
          16.05.1216:12:22
          государство избирается... ммм народом, вроде?
          Забудьте этот бред    
  • 0
    Нет аватара vac
    16.05.1215:03:09
    говорите правду. дурак все равно не поверит, а умному приятно - он не один. (с) зачем спорить? дорога уже есть, уже открыта. в результате спора она не перестанет быть платной или бесплатной - ваш спор никак на это не повлияет. зато настроение спорщики друг другу портят.
  • 0
    Нет аватара Livsy
    16.05.1215:26:20
    Я бы не радовался, что цена низкая     Ведь объявлена борьба с пробками так? Будут пробки = высокий спрос = резонно поднять ценник (типа высокий износ полотна и прочее). Наши, в отличие от забугорья - умеют обосновать     Да и просто скажут - почему у нас так дешево? Давайте посмотрим на эту цену через пару лет. Специально сохраню здешние восторженные комментарии.
    Отредактировано: Livsy~15:28 16.05.12
    • 0
      rvk rvk
      16.05.1215:31:34
      я тоже считаю что слишком дешево, надо бы поднять раза в три цену. Ничего страшного не случится, автомобилисты на своих фордах и мерсах не обеднеют.
    • 0
      Нет аватара KotoPes
      16.05.1215:53:41
      "Наши, в отличие от забугорья - умеют обосновать" Я бы не сказал, что в забугорье не обдирают людей за пользование дорогами. И как-то это обосновывают. Знаете сколько стоит разовый въезд в ценр Лондона? Насколько я помню 50 фунтов. Это на минуточку 2500 р. И никто там не стесняется сказать, что это сделанно для ограничения въезда машин. И там никто не ноет, что это их права ущимляет. Просто платят и все.
      • 0
        Нет аватара Dutche
        16.05.1218:55:38
        плата за въезд в центр Лондона логична и потому не оспаривается, даже если вы против, то довод, что это против лишних машин - железен... У нас наврут много, сделают мало, а остальное разворуют... Мне интересно хоть одна цена в ЖКХ имеет под собой хоть малейшее обоснование экономическое... Вот по-моему мнению - нет... Как пошли скакать от советского так и не остановить... В России принцип - А почему так дорога, А потому что у меня нет денег... А на курортах, отвечают типа мы ж вас гооод ждалииии! И все друг у друга тырят из кармана... Противно... Вон связь откуда они деньги берут по 3 доллара за роуминг... Почему позвонить на Украину и Белоруссию стоит порой дороже чем в Европу???
        • 0
          rvk rvk
          16.05.1219:24:26
          Вот по-моему мнению - нет...
          расчеты в студию
        • 0
          Нет аватара KotoPes
          17.05.1210:38:23
          Ну вот на подъезде к москве цены на платных дорогах будут по 200 р за километр, для того чтобы уменьшить транспортную нагрузку на дороги москвы. По бесплатным все равно все не проедут. Только останется вопрос будут ли такое решение считать у нас справедливым и обоснованным? Я например буду, а в эфире будет нереальный срач, про ограничение свободы. Хотя такой подход значительно демократичней, чем плата за въезд в центр.
          • 0
            Нет аватара Dutche
            17.05.1210:56:19
            ну на самом деле вот у памятника Гагарину есть паркова большая огромная, сделай там платный въезд первого уровня например 50 рублей, далее есть памятник Ленину сделай там второй уровень 100 рублей... И возле Ударника 200 рублей, собственно вот транзит через центр закончиться, а в выходные въезд бесплатен, чтобы памятники посещали и прочие красоты. Нагрузка пойдёт на кольца. Я Москвич и думаю, что мера будет действенна. Парковка в центре, вот например в Дрездене возле цвингера сутки 6 евро... У нас час возле Кремля был года полтора два 200 р. А так 50 рублей час... Мой офис находится на окраине и я каждый день еду против течения, часть моих подрядчиков так же сделали... А сейчас ещё несколько крупных компаний сняли офисы в Крылатском... Если мне създить в центр я смогу заплатить 500 рублей включая парковку единовременно, а вот работать в центре уже вряд ли, от этого платить 10000 рублей в месяц мне тяжело. Конечно со специальным документом о проживании в центре в паспорте, можно выдать карту на проезд бесплатно... Но с нашими лиходеями в центре поселиться миллионов 15 сразу...    
  • 0
    Нет аватара Vostok
    16.05.1215:43:22
    Хы, а вот у меня, когда строили ЗСД, гараж снесли нафиг, чтобы "частные" инвесторы смогли построить эту уникальную дорогу. Надеюсь, что при строительстве этого платного участка никто из граждан не пострадал.
    • 0
      Нет аватара Sibirjak
      16.05.1223:33:51
      Малого того, что ты хочешь все на халяву, так и ещё и ЗСД должен был огибать твой гараж?
  • 0
    Нет аватара Daf
    16.05.1217:18:40
    Всем доброго времени суток. Я по этой дороге езжу на дачу, в район Барыбино. Начну с того, новую каширку стали строить еще при СССР, а закончили в 1999 году. Новую каширку строили, для того, чтобы разгрузить старую. На которой было полно пробок, особенно перед выходными и в воскресенье. Деревеньки, через которые проходит старая каширка, просто задыхались от постоянного потока машин. Еще раз, дорога была построена в 1999 году!!!! Три года назад, почему то с окончанием весны и до первых заморозков, каждый год стали перекладывать покрытие. В первый год было произведено небольшое расширение: примерно чуть меньше стандартной полосы в каждом направлении. Во второй год, эти ребята поменяли покрытие на "старых" полосах. В третий год, зачем то опять поменяли тоже самое покрытие. Поменяли покрытие - это полностью поломали все покрытие до грунта. Заново его от ровняли и залили бетоном. Причем на третий год это покрытие получилось по ровности хуже, чем до начала строительства. Ребята активно пытались показать, что они строят новую дорогу. Хотя она уже до них была: по две полосы в каждом направлении с обочинами, разделена отбойниками. Все эти три года новая и старая каширки стояли в многочасовых пробках. Этой зимой на эту платную дорогу перекрыли все выезды из прилегающих деревень. Предлагается как и 15 лет назад ездить по старой дороге, отравляя жизнь жителям прилегающих к старой каширке деревень. Мне к примеру надо проехать по новой каширке (платному участку) чуть меньше 11 километров. А заставляют платить за все 20. Обратно я уже не могу платно поехать - низя! Поэтому гарантировано встану в пробку на старой каширке. На этом участке ни какой платной дороги быть не должно!!!!! Она давно уже вся оплачена. Такое ощущение - что закапывали деньги при строительстве, а теперь еще и дополнительно деньги драть собираются.
    Отредактировано: Daf~17:25 16.05.12
    • 0
      Нет аватара totoro21
      16.05.1218:10:41
      + много за коммент!! Вести из первых рук. У меня вопрос - а что с бесплатной дорогой? Сколько полос, качество покрытия? То, что она в пробках стоит - я уже понял.
      • 0
        Нет аватара Daf
        16.05.1221:26:41
        Бесплатная альтернатива - старая каширка, представляет из себя трехполосную дорогу. Она разделена попеременно на 1 или 2 полосы в каждом направлении. Для обгона надо ждать, когда "откроется" вторая полоса и прибавлять газу. А потом обратно втискиваться в "однополоску". Когда сделали новую каширку, то в начале 21 века     старая каширка разгрузилась, её нормально отремонтировали, положили новый асфальт. По направлению в область из Москвы, после первого бетонного кольца практически нет светофоров, только один на пересечении со вторым бетонным кольцом. Но если ехать из области, то светофор на пересечении с первым бетонным (Рождественское на карте яндекса) кольцом в выходные собирает огромную пробку на 5-6 километров. Постоянный поток машин по кольцу, потом машины, которые пересекают кольцо по старой каширке (она идет через Ям, Домодедово), + машины, которые сворачивают с новой каширки перед платным участком и перестраиваются с правого в левый ряд на бетонном кольце для поворота на старую каширку (при потоке машин по кольцу).
        Отредактировано: Daf~21:29 16.05.12
    • 0
      Нет аватара Rind
      16.05.1218:28:06
      Этой зимой на эту платную дорогу перекрыли все выезды из прилегающих деревень.
      в зависимости от категори дороги (в данном случае либо 1а, либо 1б, ибо федеральная трасса) пересечения в одном уровне возможны с дорогами 2 и 3 категории(связь между областными центрами и населенными пунктами, связь между крупными населенными пунктами), и не чаще чем раз в 5 км, вне пределов населенных пунктов.
      В первый год было произведено небольшое расширение: примерно чуть меньше стандартной полосы в каждом направлении. Во второй год, эти ребята поменяли покрытие на "старых" полосах. В третий год, зачем то опять поменяли тоже самое покрытие. Поменяли покрытие - это полностью поломали все покрытие до грунта. Заново его от ровняли и залили бетоном. Причем на третий год это покрытие получилось по ровности хуже, чем до начала строительства.
      в практике уже встреечалось что заставляли строительную организации перестраивать дорожное покрытие (все в счет 1го контракта), как не соответствующее по требованиям заявленной категории.
      Отредактировано: Rind~18:32 16.05.12
    • 0
      Нет аватара Dutche
      16.05.1218:34:41
      to Daf сейчас вам разъяснят... почём у нас 1 км дороги... Всё это не прекрытое воровство...
      • 0
        rvk rvk
        16.05.1219:22:56
        а что у нас не так с километрами дороги? А понял, щас ты будешь рассказывать про то что у нас дороги стоят в стопяцот раз дороже чем в любых других странах. Но это миф.
  • 0
    Нет аватара ardenoux
    16.05.1219:02:16
    Как обычно, тема про дороги вылилась в бесконечное никчемное словоблудие про "откаты" и "вороют". Почему бесконечное? Потому, что взятки и воровство вокруг любого (!) бюджета есть в любой стране мира, и будет, пока есть бизнес. Почему никчемное? Потому, что точно оценить объем взяточничества вокруг госбюджета ни кто не может, взяточничество в бизнесе ни кто не хочет замечать, взяточничество на бытовом уровне, по моей оценке собственной жизни, неуклонно сокращается. Почему словоблудие? Потому, что обычные и существующие во всем мире "взятки" у нас стали тупенькой пропагандистской дразнилкой, типа "Ходорковский", "Катынь", "выборыфальсифицированы" и проч. Что же до дорог, то платность-бесплатность не является панацеей или гарантией ни от чего. Есть, скажем, Германия и Португалия, где понятно что и за что ты платишь на платной магистрали. Есть, в то же время, Италия, где ... вашу итальянскую маму за такие деньги. Суть вопроса не в платная или бесплатная, а кто и с каким качеством этим хозяйством управляет.
  • 0
    Нет аватара file
    16.05.1219:03:16
    Каменторезка. Срач сегодня здесь.    
  • 0
    Нет аватара Daf
    16.05.1220:16:46
    в зависимости от категори дороги (в данном случае либо 1а, либо 1б, ибо федеральная трасса) пересечения в одном уровне возможны с дорогами 2 и 3 категории(связь между областными центрами и населенными пунктами, связь между крупными населенными пунктами), и не чаще чем раз в 5 км, вне пределов населенных пунктов.
    Т.е. в 1999 году строители ошиблись и просто так, от нечего делать понастроили въездов\выездов. А теперь добрый дядя пришел и все поправил? Да подумайте сами! Сделать эту, изначально бесплатную существующую дорогу платной - это все равно что, сделать симферопольскую трассу платную, а дублером у неё пусть будет старокалужское шоссе. Через Подольск, Климовск, Чехов... Все равно, что Новую Ригу платной, а дублером пусть будет трасса через Красногорск, Нахабино, Дедовск .... Это ж абсурд!!! Просто гляньте на карту и Вы увидите, что практически у каждой вылетной магистрали, в обход больших населенных пунктов, есть дублеры. Поменять покрытие, поставить кое-где шумозащитные экраны, повесить 5-6 табло... Вуаля! Мы построили новую дорогу! Ура Товарищи! "Прощание славянки" - запевай! А потом платите!!!! Или давайте как в 20-м веке через населенные пункты бузуйте.
    Отредактировано: Daf~21:40 16.05.12
    • 0
      rvk rvk
      16.05.1220:37:29
      нет это удивительно. "Все равно что..." и что? Вот я плачу за свет, за газ, за воду. Я когда еду на автобусе я влачу за проезд. Я когда еду в поезде я плачу за билет. Причем в обоих случаях я плачу больше чем стоит бензин, еще и за проезд, за комфорт, за амортизацию дороги, за много чего еще, все это включается в стоимость билета. И все это, ясно, должно окупаться. Но почему же автомобилисты думают что могут ездить куда хотят и где хотят бесплатно? Почему я приходя в магазин даже не думаю попросить, что то бесплатно или по себестоимости. Я понимаю, что в цене товара есть множество различных составляющих, в том числе и наценка продавца. Я это понимаю. Но такое чувство что если ты купил машину, то мозги отшибает напрочь. Попробуй попросить автомобилиста бесплатно куда-то подбросить, хрена с два! Один из десятка сжалится и то если по пути. Деньги они считают хорошо! Но только свои, почему-то. А все остальные им должны. Им должны продавать качественные автомобили по 3 рубля за штуку, пошлины должны быть нулевыми, и ничего что миллионы людей останутся без работы, им совершенно пофигу, их это не волнует, у них же в жизни все хорошо. Все хорошо, кроме, конечно же плохих гаишников, которые, гады, требуют от них, бля, крутых шумахеров, езить помедленнее, все хорошо кроме... список претензий водителей можно перечислять долго, все что хоть немного мешает им наслаждаться ездой на своем продолжении члена, все им мешает, все плохо, потому что да как они посмели! Это отдельная каста, которая, считает себя неприкасаемой, которая думает что весь мир вертится вокруг них. И что-то доказывать им бесполезно, бензин должен стоить дешевле воды, дороги должны быть как стекло, а те у кого нет машины должны сидеть дома, и не мешать им ездить. Неужели и я таким стану?
      Отредактировано: rvk~20:40 16.05.12
      • 0
        Нет аватара Daf
        16.05.1220:57:59
        Почему Вы уверены, что автомобилист ни чего не платит? Автомобилист платит транспортный налог каждый год (куда входят и деньги на содержание дорог, во всяком случае так было раньше). Оплачивает бензин. Оплачивает грабительскую ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ страховку ОСАГО - ежегодно. Если автомобилист импортирует качественный, комфортный и надежный автомобиль, тогда он платит достаточно большую пошлину. Потом, подумайте сами, если дороги станут платными, то и цена на билет, и продукты и пр., тоже подымутся. Все это отразить и на Вас, не автомобилистах. ..... Если некая компания построит НОВУЮ дорогу и сделает её платной. Эта НОВАЯ дорога, улучшит транспортную обстановку - это правильно. Если некая компания перегораживает существующую, ухудшая транспортную обстановку, а за то, чтобы ездить, как прежде требует денег - это в корне не правильно!!!
        Отредактировано: Daf~21:11 16.05.12
        • 0
          Нет аватара ardenoux
          16.05.1221:41:35
          Интересно, по чему по вашему мнению Осага она грабительская?
        • 0
          drHemp drHemp
          17.05.1200:01:04
          итак разберем ваши доводы: 1) транспортный налог - транспортный налог не самый большой я бы сказал средний. 2) оплачиваете вы бензин потому что его расходуете при поездке а не просто так! доля налогов в нашем бензине несравнимо мала по сравнению со странами запада. просто сравните стоимость бензина и диз топлива. Вот стоимость топлива в европе. http://www.vaga...cost_petrol.htm В среднем цена на топливо выше россиской в 2 раза! А если брать Италию которая тут приведена как пример очень хороших дорог, так и вообще в 2,5 раза. Предвосхищая крики о том что мы сидим на нефти скажу что цена на топливо в норвегии, которая сидит на нефти еще больше чем Россия, цены самые высокие в европе! И составляет 2 евро, что на наши деньги 78 рублей. Я каждую неделю заправляюсь на заправке лукойл дизелем на 1500 рублей по цене 28 рублей. Сразу скажу что я заправляюсь дизелем стандарта Евро 5, дешевую соляру можно купить на трассе и по 18 рублей, говорю это к тому что бы не говорили что наше топливо потому стока и стоит что оно плохого качества. Так вот если бы у нас бензин стоил как в среднем в европе то я бы заправлялся не на 1500 рублей а на 2900. т.е. 52 недели я бы платил на 1400 рублей больше. итого 72800 рублей в год переплаты!!!! Кто нибудь мне сможет теперь возразить что 7500р. за Осаго в год это дорого за автомобиль стоимостью 950 000? При чем автомобиль собран в России. Если бы у нас бензин стоил хотя бы в полтора раза дороже то можно было собрать на дороги огромную сумму денег! В россии в год потребляется около 65 млн тонн топлива. Т.е. если бы его стоимость выросла за счет налогов дополнительно на 10 рублей за литр (в этом случае цена была бы все равно самой дешевой в европе) умножьте 65 000 000 000 (это 65 млн тонн) на 10 рублей получим 650 000 000 000 рублей!!! Это же огромные деньги! можно всю страну дорогами закатать за пять лет!!! Предвосхищая что это удорожает все и вся сразу скажу что не будет этого. Да подоражают транспортные услуги, но траспортные услуги в стоимости товара составляют от 0,1 до 5%. это во первых. во вторых повышение стоимости топлива заставит транспортников его экономить, внедрять новые технологии контроля, закупать более экономичные автомобили, что приведет к снижению транспортных издержек!
          • 0
            Нет аватара Daf
            17.05.1209:13:12
            Почему сравниваются только цены?     А зарплаты? А прочие субсидии и преференции? Однобокое сравнение получается.
            • 0
              rvk rvk
              17.05.1209:34:02
              стомость дорог мало зависит от зарплат. Так что суть остается та же, сколько ты платишь, такого качества дороги ты и получаешь. Даже нет, получаешь ты дороги гораздо лучшего качества, чем могли бы сделать на то что ты платишь. Так как государство добавляет за счет моих налогов, несмотря на то что у меня нет автомобиля. И несмотря на это, вы поднимаете вой, по поводу платной дороги, проезд по которой очень дешев, и у которой есть альтернатива. Не стыдно? Вообще, реально бесит такое поведение автомобилистов. Вот если бы я ходил, и постоянно пердел, мне было бы очень стыдно. А вы на своих машинах загрязняете воздух, убиваете людей, шумите, мешаете им пройти, занимаете огромные территории под гаражи и стоянки, которые можно было бы использовать для парков, скверов, детских площадок, потребляете деньги, которые можно было бы использовать для строительства детских садов, школ, повышения пенсий старикам, и вам ни капельки не стыдно!
              • 0
                Нет аватара Daf
                17.05.1210:03:39
                Зарплаты.... Приводятся примеры того, какие там в европе цены. Типа мы не дотягиваем, у нас еще это дешево! А какие там запрлаты? Они тоже больше, чем у нас. Из каких таких Ваших (те кто без авто) налогов идут деньги на дороги? Если и идут, то получается, что я плачу в два раза больше чем Вы, потому что я плачу те же самые налоги + транспортные налоги + бензин + ОСАГО. А теперь еще и за проезд по дороге надо платить, хотя она была построена на мои же налоги. И возможно на ваши (какие то).
                А вы на своих машинах загрязняете воздух, убиваете людей, шумите, мешаете им пройти, занимаете огромные территории под гаражи и стоянки, которые можно было бы использовать для парков, скверов, детских площадок, потребляете деньги, которые можно было бы использовать для строительства детских садов, школ, повышения пенсий старикам, и вам ни капельки не стыдно!
                Скажу за себя. Езжу на гибридном авто, воздух практически не отравляю. Людей не убиваю - это вы загнули. Иначе бы сидел. Не шумлю - машина абсолютно исправна. Соответствует всем нормам и правилам. Территорию моего гаража нельзя использовать под парки и дет.площадки, так как близко проходи ЛЭП. Какие такие деньги потребляет автомобилист? Мне ни кто ни чего не давал и не субсидировал. Подскажите где дают? Исходя из всего выше сказанного мне абсолютно не стыдно.
                Отредактировано: Daf~10:13 17.05.12
                • 0
                  rvk rvk
                  17.05.1210:42:36
                  понял, включил тупняка. выклюай, тогда продолжим.
                  • 0
                    Нет аватара Daf
                    17.05.1211:00:23
                    Чего я включил?     Давай по твоей методике.. Ответь на вопрос: из каких налогов ты оплачиваешь ремонт и строительство дорог? Факты пожалуйста в студию, ссылки... Иначе ты троль.    
                    Отредактировано: Daf~11:02 17.05.12
                    • 0
                      drHemp drHemp
                      17.05.1211:22:11
                      Давай зарплаты сравним. начинай. если у тебе гибридный автомобиль какая у тебя зарплата? я чсто то сомневаюсь что меньше чем в европе. и второе если ты хочешь сравнивать зарплаты то давай сравним и налоги!! Вы платите только один существенный налог - подоходный он равен 13 % один из самых низких в мире. А в той же европе помимо подоходного еще куча существенных налогов. например на недвижемость. В той же германии от 1до 3 % ежегодно от рыночной стоимости!!! Т.е. я имея квартиру стоимостью 3 000 000 рублей (провинция) я должен был бы платить от 30 до 90 тысяч в год по немецким ставкам!!!! все твои доводы про низкую зарплату у нас и высокую у них можно в пух и прах разбить! И зачем вы опять пишите про бензин осаго и так далее? я Вам уже привел примеры что у нас в стране это стоиь вовсе недорого, а вы опять свою мантру: я плачу за бензин за осаго транспортный налог и так далее... Вашего транспортного налога не хватает что бы даже поддерживать дороги в нормальном состоянии не говоря уже о стройке новых
                      • 0
                        Нет аватара Daf
                        17.05.1211:39:34
                        Почему не хватает? Я Вам голословно не верю.     Выкладки, официальные цифры, сколько транспортного налога собирается, сколько тратится? если тратиться больше чем у них, тогда почему так много тратится, на тот же километр? Откуда инфа, что не хватает?
                        • 0
                          drHemp drHemp
                          17.05.1212:00:21
                          по поводу не хватает Вам ответил РВК. А вы случайно не в израиле живете? А то вопрос на вопрос только там отвечают. Вы на мои вопросы ответьте или парируйте мои доводы.
                    • 0
                      rvk rvk
                      17.05.1211:36:20
                      отвечаю. Транспортный налог идет в общий бюджет. Потом из бюджета направляются деньги на ремонт и строительство дорог. Так вот, транспортный налог не покрывает всех расходов, таким образом недостающая часть берется из других налогов. Часть из того что я плачу в бюджет, часть из налогов и пошлин на добычу полезных ископаемых. Но в любом случае эти деньги могли пойти на другие нужды, а пошли на дороги для автомобилистов. Если тебе нужно с цифрами, их есть у меня, но сейчас некогда. Вся информация открыта, структура доходов и расходов бюджета есть в открытом доступе, можно все проверить. По памяти скажу что в 2009 году транспортный налог с частников составлял всего 27 млрд рублей. То есть всего миллиард долларов, которых хватит лишь на одну хорошую дорогу 200-300 км длиной. В прошлом году было построено 2000 км дорог. Не считая ремонта и реконструкции, не считая мостов, развязок и прочего.
                      • 0
                        Нет аватара Daf
                        17.05.1212:13:01
                        Интересно получается, значит я плачу гораздо больше налогов чем Вы. Автомобилист такой же гражданин как и Вы, платит теже самые налоги + еще еще и транспортные налог. И Вам не стыдно? Вот интересная статья про платные дороги журнала "За рулем" http://www.zr.ru/a/287087/ Не правильно все это! Согласно закону, я должен беспрепятственно въехать на платную дорогу, а меня ограничивают. Предлагают по альтернативной ехать в область километров 20. - Это не правильно и не продумано. Почему то в Союзе транспортного налога хватало на строительство и ремонт. Был дорожные фонд. А теперь его ликвидировали. Так сказать деньги замылились в бюджете со всеми остальными. И теперь не хватает почему то. Кстати, Ваш пример о 2009 году не совсем отражает существующие цифры исходя из того, что в 2011 году ставка транспортного налога была пересмотрена в сторону увеличения. Поискал цифры конкретно об доходах и расходах транспортного налога, а также расходов на строительство и ремонт - как то не нашел. Поэтому уж пожалуйста найдите время и поделитесь...     А пока вот еще про транспортный налог http://www.auto...u/?page_id=5972 http://news.drom.ru/12858.html
                        Отредактировано: Daf~12:18 17.05.12
                        • 0
                          rvk rvk
                          17.05.1212:18:45
                          Не важно сколько ты платишь, важно что того что ты платишь не хватает. То что ты платишь больше это логично, так как ты дорогами пользуешься, а я нет. Я допускаю что сборы увеличились, но не в 10 раз. А надо, что бы все качественно ремонтировать и строить даже не в 10 а раз в 20-30 больше денег.
                        • 0
                          drHemp drHemp
                          17.05.1212:32:15
                          http://www.vash...u/tr_nalog.html ваша ссылка которая приведена ниже. Вы сами ее привели. А прочитать видать не удосужились... Там написано что ставка в 2011 снизилась!!! при чем тут союз? в союзе автотранспорта было наверное раз в 10 меньше, нагрузка на транспортнрую сеть была на порядок меньше. Да и сказать что дороги были хорошие тоже нельзя. По моему так и не отличались ничем! почему вы платите больше чем РВК? потому что вы платите транспортный налог? Вам РВК вообще не Это втолковывает! Вы то ли не понимаете то ли дурак то ли делаете вид. Рвк говорит что на вас (на меня) государство посрдеством дорог тратит гораздо больше денег чем на тех людей у которых нет авто!!!! А еще не забывайте что автомобиль является источником повышенной опасности, загрязняет окружающую среду и вы это никак не компенсируете! Транспортного налога собирается на 300 км дороги а строится 2000 + ремонты текущие. Т.е. что бы дать возможность ездить на авто государство перераспределяет доходы. в том числе забирает у РВК в пользу автомобилистов.
                          Отредактировано: drHemp~12:33 17.05.12
                          • 0
                            Нет аватара nikolaich
                            17.05.1214:54:33
                            Кстати, а в цене бензина есть акцизный сбор. Его увеличить не проще - и перекинуть собранные деньги в дорожный фонд?
                            • 0
                              drHemp drHemp
                              18.05.1209:58:31
                              акцизный сбор в цене бензина есть. по моему мнению так и надо сделать. Его увеличить и направить собранные средства на содержание и эксплуатацию дорог. чем больше ездишь , чем больше топлива платишь тем больше отдаешь на содержание.
                        • 0
                          drHemp drHemp
                          17.05.1212:36:54
                          Вы че за ссылки кинули корявые? они датированы 2009 годом!!! на дворе 2012. О том о чем там написано уже все реализовано! короче спорить аргументированно вы не можете. На вопросы аргументированно не отвечаете. только воду льете. Вам минус.
    • 0
      Нет аватара Rind
      16.05.1221:40:18
      Т.е. в 1999 году строители ошиблись и просто так, от нечего делать понастроили въездов\выездов. А теперь добрый дядя пришел и все поправил?
      Это не я придумал. Это требования СНиП, и да строители очень часто не выполняют то что заложено в проектной документации, не соблюдая нормативные продольные и поперечные уклоны, радиусы поворотов и тд. Если заказчик будет требователен при приемке работ, то за несоблюдение параметров заложенных проектом можно отправить перекладывать асфальт, и еще раз повторюсь - подобные прецеденты были, асфальт перекладывали.
      • 0
        Нет аватара Daf
        16.05.1221:49:15
        По-моему Вы передергиваете    , комментарий был про въезды и съезды с трассы. К слову сказать, съезды с платной ни куда не делись, их не тронули. А вот въезды на платную перекрыли. Я повторюсь. Допустим я хочу без пробок и с комфортом выехать из своей деревни и поехать по платному участку, естественно заплатив (фиг с этими 20 рублями) - так нельзя ж!!! Въезд закрыт. Надо пилить в область по второстепенным дорогам (а там 2-а ж\д переезда) и попасть на начало платного участка. Как Вам такая альтернатива? Или плюнуть на все и ехать по альтернативной, а потом встать в пробку на 5-6 километров. Хороша альтернатива без вариантов? Так же не может без нарушения правил дорожного движения въехать на эту трассу и скорая помощь с милицией и пр. спецтранспортом.
        Отредактировано: Daf~10:33 17.05.12
        • 0
          Нет аватара Rind
          16.05.1222:25:37
          комментарий был про въезды и съезды с трассы.
          Ну так я про съезды/заезды и говорю.Для категории 1а только двух-уровневые развязки, для категории 1б - пересечения в одном уровне возможны с дорогами 2 и 3 категории(связь между областными центрами и населенными пунктами, связь между крупными населенными пунктами), и не чаще чем раз в 5 км, вне пределов населенных пунктов. Если дорога 1й категории там и съездов быть не должно.
  • 0
    vostok1982 vostok1982
    16.05.1222:26:29
    Ну вот и мы до этого маразма дожили(((Однозначно плохая новость.Чем больше мы берем у них,тем больше становимся как они...
    • 0
      Нет аватара pikalev1
      16.05.1223:55:12
      почему вы так думаете? Это выход из проблемы дорог, тк позволит привлечь в будущем частные инвестиции в инфаструктуные проекты . Государству пока их реально не потянуть. А так получим больше нормальных дорог. Тем более это вполне неплохая вышла эта трасса на М4, даже вон внедрили технологии,чтоб неостанавливаясь можно ьыло оплачивать проезд.
      • 0
        Нет аватара Daf
        17.05.1209:00:28
        Она уже была нормальная     Трасса ДОН (новая каширка) до платного участка достаточно нормальная (некоторые участки строились еще в СССР). И после платного участка очень даже нормальная! Дорогу не построил, а перегородили существующую! Чему восхищаться в этой новости? Рассказано так, что как будто её построили, такую современную и красивую! Это не так! Если Вы проедете по трассе , то ни какого отличия от платного участка практически не заметите (за исключением участка от ЯМ до первой бетонки, так как этот участок строился еще в СССР). Только шумовых экранов будет чуть меньше, не будет табло над дорогой и будок SOS. Что значит государству не потянуть? А куда идет транспортный налог? http://www.vash...u/tr_nalog.html В чей то карман?
        Отредактировано: Daf~10:26 17.05.12
        • 0
          drHemp drHemp
          17.05.1212:22:34
          я Думал вы адекватный человек. А вы оказывается неадекват. Вам выше Рвк ответил и сказал сколько собрано транспортного налога в стране и сколько на эти деньги можно построить км дорог. А вы опять в свою ду ду дудите. Ответьте сколько стоит построить 1 км дороги, по две полосы в каждую сторону. Второй вопрос Сколько транспортного налога собрано в нашей стране? Третий вопрос вытекает и з предыдущих. Сопоставьте две цифры и скажите сколько можно построить дорог на собраный транспортный налог.
          • 0
            Нет аватара Daf
            17.05.1212:29:41
            Это Вы не адекватны! Я не знаю ответы на эти вопросы! И эти вопросы я задал РВК! У него же все это есть, я так понимаю по статьям. Не надо возвращать эти вопросы мне! Это не красиво.
            • 0
              Нет аватара Daf
              17.05.1212:33:18
              В общем мне понятно все... Переливаем из пустого в порожнее... Ни каких фактов что не хватает не представлено, пошли какие то намеки на мое психическое здоровье... Дальше чего?    
              Отредактировано: Daf~12:34 17.05.12
              • 0
                drHemp drHemp
                17.05.1212:40:05
                Явам выше привел примеры и по стоимости топлива и по налогам задал вам вопросы вы слились. Если вы утверждаете что транспортного налога хватит на строительстов и поддержание в нормальном состоянии дорог то привидите данные. Если у Вас их нет, а скорее всего wvahs будут не в вашу пользу, вот вы и молчите. А когда вас тыкнут цифрами в лицо, вы сольетесь и перескочите на что нить другое. Ща специально найду цифры что бы вы замолчали!
                • 0
                  Нет аватара Daf
                  17.05.1212:48:33
                  О как!     Вы привели ссылку на базовые ставки транспортного налога http://www.far-...u/?page_id=1315 Но регионы могут подымать ставки на свое усмотрение до 10 раз. Вот вам пример ставки транспортного налога 2011/2012 года для Москвы и Московской области http://www.far-...u/?page_id=1315 И почему уже Я должен доказывать, что денег хватит? Это Вы утверждали с самого начала, что их не хватает, и это я попросил Вас это подтвердить! Не передергивайте!!!
                  Отредактировано: Daf~12:51 17.05.12
                  • 0
                    drHemp drHemp
                    17.05.1212:59:41
                    Бл...ть вы сами ссылки читаете которые даете? в ссылке написано: "В таблице представлен сценарий, при котором текущие ставки налога просто увеличиваются вдвое. Справедливости ради стоит отметить, что сейчас по закону базовую ставку можно увеличить в пять раз, но лишь несколько регионов воспользовались этой возможностью." Это сценарий!!!! Это прогноз!!!! вот ставки на 2012 год в москве. http://www.prev...rtnyj_nalog.htm
                    • 0
                      Нет аватара Daf
                      17.05.1213:06:28
                      Круто! Действительно круто!!! Это ж кто меняет ссылки в сообщениях? Ссылку про налог по Москве в 2011/2012 году я давал! http://www.prev...rtnyj_nalog.htm Нда...
                      • 0
                        drHemp drHemp
                        17.05.1213:23:08
                        Ну да коненчо. Вы давали..Вы дали две одинаковые ссылки корявые....
                • 0
                  drHemp drHemp
                  17.05.1212:53:03
                  http://ru.wikip...%ED%E0%EB%EE%E3 Транспортный налог снизили в разы!
                  • 0
                    Нет аватара Daf
                    17.05.1212:58:01
                    Да... Остапа понесло. Ты хоть почитай внимательно, где там по Москве в разы снизилось?    
                    • 0
                      drHemp drHemp
                      17.05.1213:14:02
                      А что у нас кроме москвы больше нет городов в стране? или москва это пуп мира? я не живу в москве. У нас транспортный налог снизили в Самарской области. И в других регионах тоже.
                      • 0
                        Нет аватара Daf
                        17.05.1213:30:36
                        Так новость об дороге которая в Московской области. Вот и налог приведен по Москве и Московской области.
                        • 0
                          drHemp drHemp
                          17.05.1213:36:29
                          Мы в приницпе обсуждаем платные дороги!!! Если уж следовать вашей логике то при чем тут Москва? дорога же в московской области. А это разные субъекты. Такие же разные как и самарская область и москва
                          • 0
                            Нет аватара Daf
                            17.05.1213:42:25
                            О как! Это кто ж тут не адекватный?     (Без обид) Если Вы читали внимательно, то ставка единая для Москвы и Московской области. http://www.prev...rtnyj_nalog.htm
                        • 0
                          Нет аватара Daf
                          17.05.1213:38:40
                          К слову, по-моему Вы все таки ошибаетесь о ставке в своем регионе. http://zakon-au.../info/nalog.php Приведена базовая ставка, а потом чуть ниже выберите Вашу область... А если этому не верите, то вот железная ссылка http://www.r63....transp/3798283/ Скачайте "Ставки транспортного налога".
                          Отредактировано: Daf~13:38 17.05.12
                          • Комментарий удален
      • 0
        vostok1982 vostok1982
        17.05.1210:10:33
        Это не выход.Тем более абсолютно ясно,что чем больше будет платных дорог,тем быстрее бесплатные превратятся в направления.
        Отредактировано: vostok1982~10:11 17.05.12
  • 0
    Олег Коровин Олег Коровин
    17.05.1213:30:49
    На платной дороге не должно быть ограничения скорости.
    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      17.05.1213:39:22
      Бред. Ограничение скорости есть на платных дорогах всего мира и практически не отличаются от наших для магистралей (+-10км/ч). Подумайте нафига? Правила кровью пишутся.
  • 0
    Нет аватара Linija
    17.05.1215:02:41
    Что б тут выше не было написано, дорога это прежде всего государственный стратегический объект , построенный государством для решения своих экономических,военнополитических,социальных задач.Гос-во разрешает гражданам пользоваться своими дорогами взымая за это арендную плату в виде тр. налога,а гос. платные дороги это по сути двойное налогообложение. И не надо говорить , что дороги нужны автолюбителям, дороги нужны прежде всего государству, вот пусть оно и несёт основные расходы по содержанию старых и строительству новых дорог.
  • 0
    Нет аватара Shel
    17.05.1220:16:33
    В бложиках прокатилась вялая волна восторгов (частично смазанная деньгами Росавтодора) по поводу открытия платного участка магистрали "Дон" в Подмосковье (на этой дороге уже есть два платных участка где-то в хинтерланде на юге). Длина - 23 километра. Дорогу реконструировали 4 года, обошлось все в 6 миллиардов рублей - то есть, 200 миллионов долларов. Почти по 10 миллионов за километр. Правда, трасса все равно получилась с ухабами, и беда-печаль - ее покрытие не выдерживает зимней резины с шипами у автомашин (действительно, разве такие машины существуют зимой в Подмосковье?). Помимо этих мелочей гениальные проектировщики забыли об окрестном простонародье: Как сообщает МК, на обновленный участок полностью закрыли давно существующий въезд из соседних поселков. Таким образом, несколько десятков тысяч человек не смогут въехать на "Дон" даже за деньги и встанут в безальтернативную пробку на старом Каширском шоссе. Но это мелочи. Собственно, Росавтодор и Минтранс, долго выбивавшие идею введения платных дорог, и не ставят себе целью заработать на них, лишь просто эксплуатируя трассы. Тут все интереснее. Деньги на их строительство - а всего до 2020 года планируется построить реконструировать аж (представьте себе!) порядка 3 тысяч километров платных скоростных дорог, выделят из средств налогоплательщиков. Стоимость проекта в целом - 1,5 триллиона рублей (50 миллиардов долларов). При этом за 10 лет эксплуатации платных дорог Росавтодор планирует собрать около 85 миллиардов рублей. При этом часть из этих денег надо потратить еще на содержание автомагистралей. Дураку понятно, что эти "платные" дороги никогда не окупятся. Получается впечатляющий гешефт. Одним махом убиваются сразу пять зайцев. С одной стороны, Ресурсная Федерация не нарушает предписаний Всемирного банка, мягко запретившего развивать в Остмарке транспортную инфраструктуру - ведь что такое 3 тыс. скоростных дорог за 10 лет? Тьфу, ничего. Одновременно закладываются весьма и весьма солидные расходы из средств налогоплательщиков. На 10 лет. А если следовать логике правительства - то и еще потом на следующие 10 лет, до 2030 года. А это лафа, ребята. Наконец, за эксплуатацию дорог дяди получают в свое кормление устойчивый и доходный бизнес. Сколько там будет пилиться из вырученных средств - никому не известно. Мы не удивимся, если через пару лет этот участок платной дороги в Подмосковье "случайно" развалится, а ремонтировать его придется опять за счет бюджетов. Проще говоря, это солидный бизнес с миллиардными оборотами для солидных господ. И если посмотреть под этим углом на аферу вокруг "Химкинского леса" и Чириковой, то знаете, никакой там свалкой ТБО и не пахло.    
    • 0
      Нет аватара anatolnsk
      19.05.1208:58:04
      Вот это реальный взгляд на вещи!
  • 0
    Нет аватара Dassa
    18.05.1213:40:10
    Прибавилось по одной полосе в каждую сторону, это плюс, но участок не самый загруженный и пробками "обремененный", и прибавится время для регистрации въезда/выезда и оплаты. Так что выигрыш не велик, если будет. Вообще, то подход не верный, по моему. Количество дорог не увеличилось, как и дураков, пробок и ремонтов. Поэтому, особых изменений ждать наивно (кроме прибыли кому-то). Возможно пробки у начала платного участка переместятся к его концу, где дорога будет сужатья, а может и останутся. Вот если-бы построили дополнительную дорогу, вот тогда можно было-бы благодарить. А так, плата меньше сжигаемого в пробках бензина, поэтому ни чего не изменится. А для комфортной езды надо плату рублей 30-50 за километр ввести, вот тогда старая Каширка будет стоять, а по платному участку будут "летать". Но это скорее вред большинству. А может на это и рассчитано в дальнейшем?
    • 0
      Нет аватара Prosto_tak
      07.06.1222:20:55
      Не думаю, что хоть один автомобилист в России тратит на машину хотя бы десятую часть европейских расходов
      Осталось сравнить социалку и доходы Француза и
      автомобилиста в России
         Про рабочий день и пр. опустим сын папы из По   
  • 0
    Нет аватара I0pka
    22.05.1218:07:41
    Первый раз решил написать, слишком много умников здесь пишут по поводу кто сколько платит, кто сколько зарабатывает. Мой отец живет в городе По (Франция), ездил к нему в феврале и могу озвучить реальные цифры, которые европейцам приходится платить за хорошие дороги. Забрал меня папа в барселоне, платная дорога от барсы до по вышла 160 евро, бензин в испании дешевле 1,4-1,6 евро за литр, во франции хуже - 1,8 евро, ежегодно мой отец за страховку и техосмотр платит 770 евро за Мерседес GLK, за время пути раз превысили скорость на 11 км - штрав 100 евро, через месяц при неоплате он удваивается, через два месяца - уже придется 400 евро платить, на третий месяц - приставы, шипованная резина запрещена в принципе, к тому автомобильный налог там тоже есть, но сумму не знаю, не буду врать. Да, куча парковок (подземных, наземных, разных), но все платные, тарифа правда не помню. Помимо этого отец на локальном контракте платит 34% налогов. Не думаю, что хоть один автомобилист в России тратит на машину хотя бы десятую часть европейских расходов. Так что не нойте. Это я еще не все знаю и не все вспомнил. Бесят умники.
  • 0
    Нет аватара I0pka
    22.05.1218:11:53
    и еще 1 км платной дороги во франции окупается через 25-27 лет при соответствующей загрузке машинами.
  • Написать комментарий
    Отмена
    Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,