Лого Сделано у нас
40

Первые 57 автомобилей "Рысь" поступят в Вооруженные силы РФ в 2012 году

Первые 57 бронеавтомобилей совместного российско-итальянского производства "Рысь" поступят в армию РФ уже в этом году, сообщила журналистам в среду пресс-секретарь министра обороны РФ Ирина Ковальчук.


Глава оборонного ведомства Анатолий Сердюков в сопровождении губернатора Воронежской области Алексея Гордеева посетил в тот же день совместное предприятие ОАО "Оборонсервис" и итальянского концерна Iveco, на котором осуществляется сборка тактических защищенных автомобилей "Рысь".

"В 2012 году в Вооруженные силы поступят первые 57 автомобилей, произведенные в Воронеже. Как заявил Анатолий Сердюков, этими машинами, в первую очередь, планируется оснастить войска Южного военного округа", - сказала Ковальчук.

По ее словам, локализация производства "Рысей" на воронежском предприятии в настоящее время составляет 10%, а к 2014 году достигнет 50%.

Контракт о совместном производстве в Воронеже этих бронемашин Россия и Италия подписали в декабре 2011 года. До этого в РФ были ввезены четыре такие машины, которые участвовали в проведении сравнительных испытаний с российскими аналогами. По оценке Минобороны РФ, их характеристики их были лучше, чем у тех машин, которые имеются на вооружении российской армии. При этом Анатолий Сердюков ранее неоднократно отмечал, что речь идет не о закупках иностранной техники, а об организации производства подобных машин в России.

 

 

 

 

Iveco LMV уже проходят испытания в войсках - 5-ая мсбр (Таманская):



 

 

Читайте также...

Вступайте в наши группы и добавляйте нас в друзья :)

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 0
    Нет аватара termometrix
    15.03.1200:49:14
    Лучше не публикуйте импортизация Отредактировано: termometrix~12:56 21.03.2012
    • 0
      nano nano
      15.03.1211:28:11
      Квасной патриотизьм оставьте при себе.     Если не можем сделать что-то сами, то надо закупать лучшее за рубежом. Но не просто тупо закупать, а локализовывать производство. Это и новые технологии привнесет. До недавнего времени у нас солдат за мясо считали и закупали для них древние уазики, которые с пистолета на вылет простреливаются. Так что лично я доволен этой новостью.
      • 0
        Slava Slava
        15.03.1212:35:16
        вы бы еще броню абрамса с БМД сравнили    а лучше газ "тигр" с фиатом уно!
        • 0
          nano nano
          15.03.1214:07:00
          Не понял сарказма. По вашему, Тигр и Рысь не одного класса и их сравнивать некорректно?    
          • 0
            Slava Slava
            15.03.1218:07:19
            это ВЫ сравнили ивеко с древним уазиком!!! А тигр да, похож.
            • 0
              nano nano
              15.03.1218:38:46
              Где я сравнивал ивеко с уазиком? Я во втором абзаце написал про то, что жить стало лучше, жить стало веселее.    
              • 0
                boyrus boyrus
                15.03.1221:22:50
                где,где в караганде nano+14.90 #89563 ↑ 15.03.12 11:36 Защита-то защитой, но любой фугас его превратит в фарш. Рысь закупают именно из-за высочайшей противоминной защиты, к тому же прошедшей реальную боевую проверку и спасшей жизни многим солдатам. Кроме того, наши ГОСТы сильно устарели. И этот наш шестой класс защиты уже не отвечает современным требованиям и довольно уязвим. Но пока будут закупать Тигры как массовый бронеавтомобиль на замену уазикам, а Рысь будет своего рода локомотивом, подстегивающим отечественную промышленность. Отредактировано: boyrus~21:23 15.03.2012
                • 0
                  nano nano
                  15.03.1221:32:03
                  Тут я сравнивал Рысь с Тигром. А конкретно с Тигр-6А. Дошло?
                  • 0
                    boyrus boyrus
                    15.03.1222:03:39
                    совсем заврался? ну ты вааще!!! одно слово нано
                    • 0
                      nano nano
                      15.03.1222:05:03
                      Мне тебя прямо жалко стало. Надеюсь тебя вылечат.    
                      • 0
                        Нет аватара riks_1
                        15.03.1223:49:32
                        До недавнего времени у нас солдат за мясо считали и закупали для них древние уазики, которые с пистолета на вылет простреливаются. Так что лично я доволен этой новостью. А это разве не сравнение "Рыси" с УАЗом в контексте комментария к статье?
      • 0
        Нет аватара icyborn
        15.03.1217:46:31
        Нет там никакой локализации. Закупают МАШИНОКОМПЛЕКТЫ. Т.е. перевожу - готовый автомобиль в разобранном виде. В России происходит отверточная сборка. Локализацию было хотели взвалить на Камаз, но он отказался, т.к. очень быстро выяснилось, что сами итальянцы не обладают ключевыми технологиями LMV. Броня - немецкая, совместная еще с кем-то. С немцами договора на передачу технологий ее изготовления - нет. И еще там много чего не итальянское. Лицензий нет и не предвидится, т.к. договариваться придется с туевой хучей стран, причем все они - страны НАТО. Эту глупость продавили лично Сердюков и его ныне уволенный зам-алкоголик Поповкин, - как и Мистраль и прочие недавние иностранные закупки. Ивеко LMV стоит от 10 миллионов рублей за штуку. Тигр СТС - 3 миллиона, Тигр СПМ-2 - 5 миллионов. За 8 миллионов можно закупить Волка, который кроет эту ивеку по всем параметрам как бык овцу.
        • 0
          nano nano
          15.03.1218:43:05
          можно закупить Волка, который кроет эту ивеку по всем параметрам как бык овцу.
          Ну-ну. На словах-то все герои. Особенно если учесть, что испытаний волка на противоминную защиту еще не было.     А теперь, в связи с закупками Рыси, у них есть хороший пинок под зад. Наша промышленность может сотворить чудо, но надо ее к этому подвести. Рысь-отличный стимул для этого. Хватит уже смотреть на нее как на замену всем бронемашинам вплоть до БМП.     Даже темпы выпуска как бы намекают.
          • 0
            Нет аватара LuckyAntey
            15.03.1222:34:34
            Есть только одна проблема... Рысь, как бэ, 4-х местный броневичок ((( Для разведки самое то, но для переброски войск не годится. А Тигр/Волк - 2+8 (экипаж/десант).
            • 0
              nano nano
              15.03.1222:42:25
              Для переброски ВОЙСК годится транспортный самолет, не находите? Тут все же менее масштабно. Рысь заменяет собой уазики. На них ведь войска не перебрасывают?     БТР и БМП никто не отменял. Наоборот, уже через несколько лет стоит ожидать принципиально новых машин на унифицированных платформах. В том числе и от Камаза:

               © Фото из открытых источников

               © Фото из открытых источников

              Отредактировано: nano~22:43 15.03.2012

              • 0
                Нет аватара LuckyAntey
                16.03.1203:43:19
                Рысь заменяет собой уазики.
                Абсолютно неверное утверждение. Уазики заменят на другие уазики :

                 © uazbuka.ru

              • 0
                Нет аватара Petro
                16.03.1212:30:24
                Кресла жестко прикреплены к корпусу, особенно к полу? Это не есть хорошо.
                • 0
                  nano nano
                  16.03.1212:41:45
                  Я так понимаю, что нюансы опытного образца. Главное, что в отличие от многими любимого тут Тигра, противоминная защита заложена изначально. А кресла поменять для серийного выпуска-не проблема. Не удивлюсь, если кресла будут как у Рыси. Надо внедрять передовой опыт в этом плане. Там очень грамотно сделано, оно буквально обволакивает бойца и спасает от самых мощных ударов.
                  • 0
                    Нет аватара LuckyAntey
                    16.03.1215:31:55
                    В версии Тигр6А противоминная защита на уровне той же Рыси. Просто опытный образец сделали уже после заключения контракта с итальянцами. А т.к. откаты от Ивеко уже успешно уляглись в офшорах, то никто пересматривать решение не собирается.
                    • 0
                      nano nano
                      16.03.1216:00:12
                      В версии Тигр6А противоминная защита на уровне той же Рыси.
                      Докажи.
          • 0
            Нет аватара icyborn
            15.03.1223:37:46
            Какой еще "пинок под зад"? Когда создавали "Тигр" - не было заказа МО на минозащищенную машину. Потом ВНЕЗАПНО появилась на горизонте Ивека. Затем МО заказывает "Тигр-М" Как думаете - тут-то уж наверное МО поставило условием противопульную защиту 6 класса и защиту от мин? Хрен там! Приказали забронировать двигатель и поставить ФВУ. К Ивеке же подобного требования не применили, кстати. А защита Тигра-М? Сказали оставить как есть - т.е. 3-го класса. Причем даже у МВД есть версия Тигра СПМ-2 с 5-м классом защиты. Но военные такую не покупали. Вот и получается, что требования армии - сами по себе, а "хотелки" г-на Сердюкова - сами по себе. И никак не пересекаются.
            • 0
              nano nano
              15.03.1223:43:21
              Когда создавали "Тигр" - не было заказа МО на минозащищенную машину.
              Тигр создавали для ОАЭ.
              Потом ВНЕЗАПНО появилась на горизонте Ивека.
              Она появилась оттого, что наша промышленность аналогов предложить не может. Как с Мистралем.
              Затем МО заказывает "Тигр-М" Как думаете - тут-то уж наверное МО поставило условием противопульную защиту 6 класса и защиту от мин? Хрен там! Приказали забронировать двигатель и поставить ФВУ.
              Тигр просто физически невозможно сделать защищенным от мин. Поэтому и таких тупых требований не выдвигалось.     Надо делать новую машину, опираясь на Рысь. Военные в перспективе будут покупать Тигр-6А, пока что он просто не прошел весь цикл испытаний.
              • 0
                Нет аватара icyborn
                16.03.1200:32:46
                Тигр создавали для ОАЭ.
                То, что создавали для ОАЭ имеет крайне отдаленное отношение к тому, что называется "Тигром" сейчас.
                Она появилась оттого, что наша промышленность аналогов предложить не может. Как с Мистралем.
                А ее спрашивали - эту промышленность? Чего она может предложить и чего не может? Почему МО раньше не заказывало минозащищенных машин? Да и называть Ивеку минозащищенной можно весьма условно. Противотанкова мина советского производства содержит 8-10 кг тротила. Ивека защищает от взрыва 6, да и то только под колесом. Под брюхом - не более 3. Далее, еще афганские моджахеды устанавливали ДВЕ мины одну над другой для того, чтобы гарантированно уничтожить хотя бы обычный БТР-70/80, который, как известно, минозащищенной машиной никто не называет. Взрыв только одной мины частенько приводил только к потере одного-двух колес БТР без жертв среди экипажа. Более того, подрывы на минах зачастую благополучно переживал и водитель обычного небронированного армейского "Урала". Почему? Да потому, что противотанковая мина нажимного действия - противогусеничная. Ее назначение - разорвать гусеницу, разбить один-два катка и лишить таким образом танк подвижности. Для убийства экипажа она конструктивно не предназначена (хотя и может убить в отдельных случаях). Для этого существуют другие мины, от которых Ивека не защищает. Например - мощные кумулятивные противоднищевые. Сейчас в Афганистане на бронетехнику коалиции талибы закладывают килограмм по 20 в дорожное полотно или килограмм 200 - рядом с дорогой. Сейчас они, также, переняли у иракских повстанцев мины с ударным ядром. От таких "сюрпризов" бронеджЫп не защищает. Даже полноценный МРАП не всякий спасет.
                Тигр просто физически невозможно сделать защищенным от мин.
                В той же степени, что и Ивеко, если это называть "защищенным от мин" - без проблем. Тигр-6А. Вот только, всвязи с вышеизложенным - нафига?
                • 0
                  nano nano
                  16.03.1212:32:20
                  Не вижу смысла продолжать спор. Вы не в состоянии понять очевидного.
                  • 0
                    Нет аватара icyborn
                    16.03.1216:29:03
                    Что вы называете "очевидным"?
                • 0
                  Нет аватара
                  16.03.1215:20:41
                  По-моему, он просто дрочит на эту итальянку...
      • 0
        Нет аватара
        15.03.1220:49:18
        Херасе, гражданин... говорено-переговорено: что заказали, то наши умельцы и сделали - по сходным характеристиками Тигр лучше Ивеки. Заказали бы более броне защищённую - получили бы. То, что минобороны тупой и под презиком ходит, а все ему подпевают, ещё не значит, что у нас ничего делать не умеют - это вообще нелогично. Во-вторых, итальяшки спихнули нам самый убогий вариант своего вездехода - у себя ездят практически на другой машине, а такие продают африканцам всяким. Так что, нет, нано-парень, ты не прав. Ни гордости, ни уважения, а только предательство.
        • 0
          nano nano
          15.03.1220:59:52
          А вот это уже откровенное безосновательное хамство. Печально.
          • 0
            Нет аватара
            15.03.1221:16:43
            Да нет, это ты так выглядишь со стороны. Личной же неприязни я к тебе не испытываю.
      • 0
        Нет аватара
        15.03.1220:51:10
        Кстати, отношение к солдатам как к уникальным личностям в армии со стороны командира недопустимо. Это армия, в ней люди убивают и их убивают.
        • 0
          nano nano
          15.03.1220:58:37
          Да не командира, а руководящего состава, да и всего государства в целом. Ну неужели я так непонятно пишу?    
          • 0
            Нет аватара
            15.03.1221:18:42
            Я, что ли, непонятно пишу?! Командир рассматривает солдат как боевые единицы, которые он посылает выполнять боевую задачу, в том числе ценой своей жизни. Никаких сентиментов. Иначе всех убьют. А так-то, конечно, все живые, хорошие, и чем дольше, тем боевых единиц больше. Понятно?
            • 0
              nano nano
              15.03.1221:26:48
              Не понимаешь-перечитай еще раз. Обычно помогает. Но я не поленюсь разжевать.
              До недавнего времени у нас солдат за мясо считали и закупали для них древние уазики, которые с пистолета на вылет простреливаются.
              Тут я писал про то, что сейчас государство начало наконец думать об армии, закупать новую технику. И не только закупать для галочки, но и улучшать бытовые условия, в целом думать об офицерах, солдатах. Оттого и возникла нужда закупать хорошо защищенные машины вроде Рыси. То есть у государства теперь отношение к простому солдату (срочнику, либо контрактнику) не просто как к тупому мясу, которое подорветсе на фугасе в уазике, да и хрен бы с ним, новых нарожают.     И вот эта тенденция хороша. Покажи мне где я писал про отношения командира к солдату как к брату родному.     Или что ты там пишешь.
              • 0
                Нет аватара
                15.03.1221:38:27
                Про отношение командира к солдату я тебе написал. На войне удобств не будет. Будет холодно, больно и есть не дадут на подносе. Давай закончим тёрку на тему солдат на войне. Про Рысь - пожалуйста.
              • 0
                Нет аватара
                15.03.1221:39:31
                Про отношение государства к армии и людям - тоже не надо. Я прекрасно чувствую, как ко мне государство относится. Денег ему на меня совсем не жалко. Но их мне не надо.
                • 0
                  nano nano
                  15.03.1221:42:33
                  Феноменальное непонимание.     Я же вообще о другом... Про командиров и солдат ты приплел. Ну да ладно.
                  • 0
                    Нет аватара
                    16.03.1215:23:08
                    Если "изменившееся" отношение властей к гражданам тебя устраивает, мне тебя даже не жалко.
    • 0
      Нет аватара MVK1999
      15.03.1221:49:24
      У итальянской военной техники, одна скорость вперед, и пять назад!    
    • 0
      Нет аватара
      17.03.1216:51:08
      Логично, если бы объявили тендер на сайте госзакупок по определённым характеристикам с пометкой "Предпочтения изделиям российских оборонных заводов не предусмотрено" - это был бы совсем другой коленкор.
    • 0
      Нет аватара
      17.03.1216:54:17
      Вообще прикольно было читать статью по потерям Ивеки в Афганистане - наехали на мину - 10 миллионов невосполнимых потерь... Совсем как-то не похоже на доблестную советскую армию, которая могла использовать свою технику отечественного производства по много раз, в том числе, ремонтировать её самостоятельно. Тот же принцип ремонтопригодности никоим образом не стыкуется с принципом выживаемости экипажа, верно? Даже в фантастических рассказах.
  • 0
    Нет аватара Grisha
    15.03.1200:57:57
    Понимая что в меня сейчас полетят "аргументы" кажущиеся путофилам незыблемыми выскажу мнения большинства (не только дилетантов)...Выборы путена прошли.Антизападная риторика куда-то пропадает и выявляется что кричавшие всю предвыборную кампанию об "оранжевой угрозе" оказались как раз самыми настоящими ОРАНЖЕВЫМИ т.е. предателями и изменниками что ярко демонстрируют казалось бы не связанные между собой действия власти будь-то позорные закупки в парк президента "аэрбасов",развёртывание производства вот ентих вот инвалидок которые ничем не лучше модернизированных "тигров" и т.п. Всё это делается в ущерб собственной промышленности...Последняя капля это размещение перевалочной базы НАТО в центре России в Ульяновске,это наглый поствыборный плевок в лицо народа часть которого повелось на пропагандистские НТВшные фильмы,снятые кстати Би-Би-Си пищавшей о нападении РФ на Грузию,в которых говорилось что если не путин,то кто?..как мы УЖЕ видим угробит и окончательно распродаст Родину... Обама,Клинтон и Генсек НАТО поздравили путина с "чистой" победой и выразили готовность на сотрудничество.Как видно по Ульяновску уже допи..договорились,похоже Сирийцам пора паковать монатки. P.S Зюганов и КПРФ единственные не признали выборы и назвали их нелегитимными,ВСЕМ наконец стало понятно вокруг кого надо объединятся в т.ч.и Удальцову (что уже делается) и кому можно верить,а кто доиграл роль и усаживается отдыхать,кто в думское кресло,а кто в личный самолёт прямиком до Куршавеля.Рано путня расслабляетесь,год-два вам от силы... Коротко и ясно: ©Видео с youtube.com Отредактировано: Grisha~12:56 15.03.2012
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      15.03.1201:10:06
      позорные закупки в парк президента "аэрбасов"
      - может, таким образом Россия забрала свою часть прибыли от продаж самолётов этого российско-европейского концерна? С моей т.з. реальное "железо" лучше, чем разноцветные бумажки, тем более для производства этого "железа" российские компании ещё и получили заказ на комплектующие! ;)
      размещение перевалочной базы НАТО в центре России
      Что ставит НАТО в зависимость от России - можем продолжать "сотрудничество", а можем и преостановить!    
      Зюганов и КПРФ
      Получили указание из Кремля - т.к. Вы типа "оппозиция", то надо изобразить несогласие и всё такое, подать жалобу в Центризберком и дать кучу интервью СМИ - один хрен это не будет иметь никаких последствий...     Отредактировано: A_SEVER~01:31 15.03.2012
      • 0
        Нет аватара Funker1981
        15.03.1213:09:36
        "Что ставит НАТО в зависимость от России - можем продолжать "сотрудничество", а можем и преостановить!" Интересно звучит. Как например: можем встать раком, это поставит в зависимость трахающего нас. Мы ведь можем перестать давать... Это "сотрудничество" мне совсем не нравится. Заявления Лаврова, что это нам выгодно, меня не убедили.
        • 0
          Нет аватара imperskij@pes
          15.03.1215:45:27
          я понимаю, что инет искревляет восприятие, но всё же есть и иные формы взаимодействия, кроме "жесткой ебли раком". предлагаю иную метафору - нам дают на хранение часть своего оперативного арсенала, начинают планировать свои стратегии в регионе, опираясь на нас, а тут хлоп - допускают ошибку (скажем, Ирану грозят всерьёз, или против Индии чего замыслили) - мы это добро опечатываем. тем самым, лишаем их части боеспособности.
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          15.03.1216:42:16
          Интересно звучит. Как например: можем встать раком, это поставит в зависимость трахающего нас. Мы ведь можем перестать давать...
          Попробуйте отвлечься от эротических фантазий и поискать другой пример - например базирование ЧФ РФ в Севастополе и все связанные с этим трудности...
          • 0
            Нет аватара Funker1981
            15.03.1219:04:26
            Спасибо, убедили. Не в настроении был.    Уже заминусить успели    Но за эту уступку нужно сразу что-то потребовать. Отредактировано: Funker1981~19:05 15.03.2012
            • 0
              Нет аватара vvv
              18.03.1211:10:52
              Рогозин: Никакой базы НАТО в Ульяновске нет и не будет http://vz.ru/ne.../15/568675.html ВОПРОС ЗАКРЫТ не ведитесь на провокации.
          • 0
            Нет аватара bignetdemon
            19.03.1212:34:00
            Попробуйте отвлечься от эротических фантазий и поискать другой пример - например базирование ЧФ РФ в Севастополе и все связанные с этим трудности...
            Не знаю как оно с России видется... Но факты таковы - уйдет флот - уйдет и город. Так что все что связанно с Севастополем и базой одним словом - понты. Просто тема удобная для пиара.. Город уйдет с флотом не по причине ура-патриотизма, а сугубо по экономическим соображениям. 30-40% ВСЕЙ работы в городе так или иначе завязано на базу ВМФ. Поселки типа Любимовки, Качи в зимнее время на 90% зависят от частей в них расположенных. В плане работы гр. персонала.
      • 0
        Нет аватара
        15.03.1220:55:33
        Дорогой мой, людей будут убивать, используя эту гребаную базу. Ты это понимаешь?! Ты сейчас выступаешь соучастником убийств, как тупой амер, который "за!", но спроси его - за что?!, а он и не знает. Из Афгана идёт наркота - ты сейчас этому содействуешь. Умирают люди здесь - ты этому содействуешь. Подумай головой, друг!
        • 0
          Denisovich Denisovich
          15.03.1222:02:20
          Разве эту базу хотят создать не для вывода амерских войск из Афганистана? а мы этому по способствуем, может и нет в этом ничео плохого вы не задумывались?
          • 0
            Нет аватара
            16.03.1215:25:32
            Войска амеры собираются выводить в Иран, а из сельских районов не собираются выводить вообще. И в стратегическом плане - Афган первосортный плацдарм для амеров, прежде всего по России. И даже если америка просто выведет войска из Афганистана через Россию на некоторые постоянные базы, то очень скоро она опять их введёт в некоторую страну - и опять будут убивать мирных жителей оккупированной страны. Так что всё-таки надо думать хоть иногда, в каком качестве тебя используют. Отредактировано: facebook.comprofile.phpid100000142454818~20:22 17.03.2012
    • 0
      Нет аватара eugene771
      15.03.1201:16:54
      И Тигры будут. И Рысь. C самолетами наши мощности загружены на 100%, так что потерь для наших производителей не вижу. По базе в Ульяновске нет никаких решений, и даже обсуждают пока по нелетальным грузам. И вообще, если все страны Запада посылать по любому вопросу, то импорта технологий не дождешься. Приходиться торговаться. Пока еще Медведев все рулит, с либералами можно бороться только на должности президента. У меня даже возникает сомнение в психическом здоровье Медведева. Глава антимонопольной службы предложил разрешить стратегическим предприятиям размещать 25% акций на иностранных биржах. Вот зарубежные разведки обрадуются. И таких людей Медведева много во власти засело, либеральный рассадник. Сечина надо премьером назначать. Отредактировано: eugene771~01:21 15.03.2012
      • 0
        Нет аватара termometrix
        15.03.1202:15:17
        евгений написал "Глава антимонопольной службы предложил разрешить стратегическим предприятиям размещать 25% акций на иностранных биржах. Вот зарубежные разведки обрадуются. И таких людей Медведева много во власти засело, либеральный рассадник. Сечина надо премьером назначать" умышелнно провоцируют народ А север написал : "российско-европейского концерна"-это тоже не утешение.Новое нужно создавать а рождается оно в муках.В противном случае придется обучать будущих потребителей ,со всеми вытекающими последствиями.... Интересно ,пока здесь обсуждалось будет или не будет производство Ивеко италианцы уже наладили выпуск.А готовые образцы отечественных конструкторов так и не получили заслуженного внимания.20 лет унижение,терпение,разрушеное здоровье,семьи и для чего? Один из участников форума выдал вердикт :"Мы не имеем опыт в в транспортном машиностроении...." ........................... Отредактировано: termometrix~22:11 23.03.2012
        • 0
          Нет аватара maraniz
          15.03.1208:28:21
          Гриша любопытно стало.Тебе сколько лет?
          • 0
            Hasky Hasky
            15.03.1211:56:22
            ...неопределившийся. В юности это бывает.
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          15.03.1210:45:56
          Новое нужно создавать а рождается оно в муках.
          Согласен! И всё чаще и чаще в кооперации с другими странами - такова жизнь!
          • 0
            Hasky Hasky
            15.03.1212:02:46
            ...ну а "Копейка"? копейка то    Помнится Фиат)) а лидер "Ташкент" - не италовский ли продукт? Тяжелый крейсер "Таллин" (Петропавловск) - тезка знаменитого "Лютцова" (Ютланд), вообще вражий продукт! Думаю пиндосы не особенно стонут по поводу того, что на их "экстра" абрашках стоит лицензия немецкой пушки, а СУО - английская лицензия.
      • 0
        Нет аватара nikolaich
        15.03.1211:54:10
        С самолетами мощности загружены на 100%? от какой цифры? От проектной мощности заводов или в силу своего состояния они сейчас физически не могут сделать больше бортов?
        • 0
          Нет аватара eugene771
          15.03.1211:59:11
          Какой еще проектной мощности? Все восстанавливается после развала 90-х, появились новые модели современного уровня технологий. Каждый год будем наращивать производство, натаскивать новые кадры. Спрос есть на годы вперед.
      • 0
        Нет аватара
        15.03.1220:56:32
        На войне который груз нелетальный?! При оккупации страны который груз нелетальный?! Который "не летал"?
        • 0
          Нет аватара LuckyAntey
          15.03.1222:44:45
          Ивона, дам тебе совет. На выходных, обязательно с утра по раньше, одеваешься, только потеплее, а то очереди там большие, берёшь с собой побольше денег, и отправляешься на поиски мозгов.
    • 0
      Akimich Akimich
      15.03.1203:52:46
      Гриша, Вы уж разберитесь, "шашечки или ехать". Автоваз плохо, когда приходят иностранцы ниссаны-фольсвагены, опять плохо. Марусю в Европе собирать будут - плохо, Ивеко в России, опять не слава Богу. Не успеваем свои самолеты делать (спасибо Гайдару с его бессмертным "Новой россии не нужен такой монстр как авиапром") плохо, Айрбассы (на пятую часть из российского сделаные, да в счет девидентов), тоже плохо. С НАТО не сотрудничаем "находимся на обочине жизни", устраиваем перевалочный пункт НЕВОЕННЫХ грузов с полным таможенным контролем, новый аэропорт-дороги, перевозка РОССИЙСКИМ авиаперевозчиком - тоже "всепропало". Кстати, что больше 57 или 200? Это соотношение Тигров и Рысей. Еще и Медведь на подходе. Насчет Зюганова, так уберите его, поставьте нового лидера с ВМЕНЯЕМЫМ пониманием жизни, и будет Вам счастье. А насчет Удальцова, так его папа Зю кинул, смотреть интервью кумира надо. "Мы не сотрудничаем с беспартийными".
    • 0
      Нет аватара NWO
      15.03.1206:16:04
      > P.S Зюганов и КПРФ единственные не признали выборы и назвали их нелегитимными,ВСЕМ наконец стало понятно вокруг кого надо объединятся в т.ч.и Удальцову (что уже делается) и кому можно верить,а кто доиграл роль и усаживается отдыхать,кто в думское кресло,а кто в личный самолёт прямиком до Куршавеля. ПЛАКАЛЪ     Макфол выдал страдальцам-за-народ новые методички     Просто оранжевые власовцы и иуды из КПРФ очередной раз доказали, что на мнение народа России им глубоко наплевать, а исполняют они только поручения их исторического кормильца Ходорковского (и его сынка из-за бугра с Березой за спиной), с коим напару благополучно разворовали Россию в 90-е годы. Остальной же оппозиции просто хочется оставаться оппозицией без кавычек, а не плясать со стадом сторчавшихся клоунов под крики "упутенаврассее15процентов". Признание Западом очевидного -- есть лишь ... признание очевидного, и ничего больше. К сожалению, до этих выборов, основная часть электората зюзи -- ностальгирующие дедушки и бабушки, которым прыщеватый иуда активно задвигает про какхарашовссср в перерыве между пробежками в американское посольство -- пока еще не осознала все последние метания зюзи (ну не ползуются старики активно интернетом, про Макфола не знают, про болотны, про удалцова) и голосовали по старой памяти "за СССР", а ведь практически всё интернет сообщество, голосовавшее за КПРФ зимой, на этих выборах послало зюпу недвусмысленно нахер и выдало ему пинок под сраку для скорёйшего полёта на свалку истории. Но зато взамен ком-секта в лице папы Зю получила голоса каспарышей, гомосеков, ксюшейсобчак, нацистов и пр. неуравновешенного сброда. Зюзя теперь -- предводитель болотных каловых масс -- последняя надежда врагов России на дестабилизацию. Дедушка старый -- ему всё равно (но КПРФ я к 2015 году уже не вижу)     > Рано путня расслабляетесь,год-два вам от силы... Слышали уже когда ходорка вашего сажали -- за***тесь пыль глотать    
      • 0
        boyrus boyrus
        15.03.1210:16:11
        про ивеку и тигра давно всё сказано.Технически ивека хуже,машинка-эта паркетник по камням -этой штуке ездить противопоказано,внутри тесно,стоимость запредельная(небольшая стоимость автомобиля+большие откаты) http://topwar.r...blyudeniya.html http://weaponsc...otiv-iveco.html Бойцы спецназа, которые по долгу службы блюли правопорядок на выставочном комплексе, не могли удержаться, чтоб не "заценить" новинки бронеавтопрома, ибо это именно та техника, которая предназначалась для их пользования. Их реакция: - на "Ивеко" - откровенно плевались; - на бронированные "КАМАЗы" - относились к ним как-то ровно и выдержано; - на бронированные "Уралы" - восхищались; - на "Тигр-М" и "Тигр-6а" - восторженно причмокивали. Доказать (показать,объяснить,разжевать) табуреткину и поповкину ничего не возможно -приказ из кремля+собственный интерес,ну а тем видимо из вашинктона.На заре демократии -начало 90х либерасты восторженно орали про честную конкуренцию ,что -это будет двигатель прогресса.На примере истории ивеки-тигра становится видно,что есть демократия,НИ ЧЕСТНОСТИ,НИ КОНКУРЕНЦИИ. По сути вопрос стоит так, путин с друзьями поповкиным и табуреткиным и остальная РОССИЯ. Отредактировано: boyrus~10:19 15.03.2012
        • 0
          Нет аватара imperskij@pes
          15.03.1215:52:21
          видеозаписи плюющихся спецназовцев в студию! баланс по откатам - народу! ибо так похоже на литературу, что аж-аж) теснота и цена - единсвенный существенный минус рыси.
          • 0
            boyrus boyrus
            15.03.1219:29:30
            теснота и цена - единсвенный существенный минус рыси. считать не умеешь уже ,два минуса. видеозаписи плюющихся спецназовцев в студию! баланс по откатам - народу читать не умееш в ссылках всё написано. Отредактировано: boyrus~19:30 15.03.2012
            • 0
              nano nano
              15.03.1219:31:52
              Ты бы писать по-русски сначала научился, прежде чем других в неграмотности обвинять.     А ссылками своими можешь подтереться. Ибо здравого смысла в них-ноль.
            • 0
              Нет аватара imperskij@pes
              15.03.1220:55:55
              "по делу есть ,чо возразить?"    всё ещё жду видео (ну хоть фото) плюющихся спецназовцев и финансовых выкладок откатов. в твоих ссылках (которые год наза ещё мною прочитаны) ничего подобного нет. я не говорю, что притензий к Рыси нет, они есть (задняя рампа, вместимость, цена...) но ТУТ ты откровенно чешешь. на том же топвор можешь почитать альтернативные точки зрения.
        • 0
          Нет аватара vot
          15.03.1218:41:12
          1.Технически IVECO не только лучше, а гораздо лучше Тигра. В середине прошлого года росспецами проводили специализированные обстрелы IVECO бронебойно-зажигательными пулями Б-32 с использованием баллистического ствола калибра 7,62х54. Именно от такого боеприпаса производитель гарантировал полную защиту по третьему уровню STANAG 4569 (он соответствует российскому 6а классу баллистической защиты по ГОСТ Р 50963-96). Обстрел велся с разных дистанций во всевозможные места автомобиля: стыки бронепанелей, кромки стекла, с целью найти уязвимости. В первый день было произведено 150 выстрелов, во второй – порядка 60. Ни одного пробития достигнуто не было в отличие от Тигра. 2.В период с 07 по 12 марта 2011 года совместно со специалистами Минобороны РФ и ОАО «КАМАЗ» на полигонах Германии в г. Ульме (баллистические испытания) и г. Шробенхаузене (испытания на подрыв) проведены специальные испытания по определению защитных свойств при воздействии поражающих факторов современного оружия. Было произведено два подрыва автомобиля IVECO: под передним левым колесом и под днищем. В качестве взрывного устройства в первый день было использовано 6.4 кг ТНТ. Процесс подрыва снимался с разных ракурсов несколькими видеокамерами, которые были установлены в том числе и внутри автомобиля. На водительском сидении располагался специальный манекен, полностью имитирующий человеческое тело. Взрыв разрушает переднюю ходовую часть, сильно повреждает двигатель, но бронекапсула цела. Люк намеренно сделан так, чтобы распахиваться при взрыве и тем самым защищать экипаж от избыточного давления. Внутри машины повреждения ограничиваются смещенной рулевой колонкой (соприкосновения с водителем не было) и сколами пластика с лицевой панели. Осмотр показал, что манекен-водитель, находившийся ближе всего к точке взрыва, не пострадал, только отлетевшим куском панели ему слегка разорвало брюки и порезало ногу ниже колена. Датчики фиксируют, что превышения предела перегрузок для человеческого тела не было. 3. Относительно паркетиника: первоначально были закуплены автомобили, не приспособленные для эксплуатации в Российской Федерации, с широким передним бампером, в комплектацию которых не входили защита от снега и цепи на колеса, которые имеются на аналогичных машинах армий Норвегии и Австрии. Широкий бампер при езде по глубокому снегу создавал эффект отвала, толкающего впереди IVECO снежный сугроб, что приводило к существенному замедлению хода. Автомобиль не завяз, но шел тяжело, рывками. Сегодня для заснеженных районов, в т.ч. и для России, автомобили комплектуются специальной защитой поддона двигателя, выполняющей одновременно функции рассекателя снега, конструкция бампера изменена. Я не противник Тигра, но в отличие от "бойцов спецназа" выбираю IVECO, поскольку лично видел в деле эти машины. Я думаю, если бы твоя задница делала бы выбор то "псевдопатриотичность" ее сразу улетучилась поскольку.
          • 0
            nano nano
            15.03.1218:48:43
            ВОТ! Пожалуй самый грамотный комментарий!    
          • 0
            boyrus boyrus
            15.03.1219:20:33
            на-это,что скажешь? http://warsonli...edit-tigra.html Я думаю, если бы твоя задница делала бы выбор то "псевдопатриотичность" ее сразу улетучилась поскольку. солдат дожен думать не только о своей жопе,но а ещё о предстоящем сражении.
            • 0
              nano nano
              15.03.1219:26:37
              Придурок, долго ты еще будешь свою желтую просральнополимерную прессу тут приводить? Откровения обиженных генералов, мнения экспертов-олигофренов, инсайдеров из пятой колонны.     Другого я на этих сайтах не замечал.
              • 0
                boyrus boyrus
                15.03.1220:24:31
                нано-это знаешь сколько? 0,000000001 смешно такому мелкому,так громко верещать, похоже на писк комара.
            • 0
              Нет аватара vot
              15.03.1220:25:03
              "солдат должен думать не только о своей жопе, но а ещё о предстоящем сражении" однозначно, но в данной ситуации это одно и тоже. Что касается ссылки... я тебе могу тоже кинуть ссылку: http://k-a-r-d-....com/17643.html Видео где IVECO объезжает препятствия я видел и рад за то, что есть плюсы у Тигра, но это один из показателей, который перекрывается массой недостатков. Считаю, что это видео просто показуха, лоббируемая нашими производителями. Как реклама- не плохо, а безопасность и надежность под большим вопросом.
          • 0
            Нет аватара
            15.03.1221:01:27
            Ивека толще по броне, чем заказанный Тигр. Поэтому в Ивеке дырки меньше. Закажите тоже самое на нашем заводе - получится лучше, стопудов. Не надо сравнивать отстрел танка с отстрелом "буханки".
            • 0
              nano nano
              15.03.1221:09:01
              Очки-то у вас розовые, модные.     От так просто оп! И сделать толще. И будет "стопудов" лучше. Делов-то.     Как просто и весело жить.
              • 0
                Нет аватара
                15.03.1221:20:05
                Именно, какой заказ, такая и реализация. В точности. Заказали 4 мм брони, получили 4, заказали бы 8 - получили бы 8. И чек соответствующий.
                • 0
                  nano nano
                  15.03.1221:29:23
                  Кто заказал?
                  Непосредственным заказчиком многоцелевого транспортного средства выступала фирма Bin Jabr Group Ltd (BJG) из ОАЭ, выделив на разработку и изготовление опытных образцов 60 миллионов долларов США. Конечным заказчиком являлась компания King Abdullah II Design and Development Bureau (KADDB) иорданского короля Абдулы II[2]. Главным исполнителем и координатором проекта стала дочерняя фирма Горьковского автозавода (ОАО «ГАЗ») ЗАО «Промышленные компьютерные технологии» (ПКТ). Первые образцы Tiger HMTV были представлены в Абу-Даби на Международной выставке вооружения IDEX-2001. Автомобили заказчику понравились, но в результате контракт на поставку Тигра так и не был подписан, однако в Иордании в Аль Дулайле совместное арабо-иорданское предприятие Advanced Industries of Arabia (AIA, 80 % акций у BJG) начала с июня 2005 года производство идентичных бронеавтомобилей Nimr в различных исполнениях.
                  • 0
                    Нет аватара
                    16.03.1215:27:28
                    Значит, всё-таки сделали как заказано было?
    • 0
      Нет аватара MagellanN
      15.03.1208:42:06
      Мда. Остапа несло... )) Товарисч. Не надо мешать в кучу трусы и банные обмылки, пытаясь натянуть "предательство интересов") Не натягивается оно, никак) Вы бы шли подобные речевки на ньюслэнде толкали. Среди себе подобных)) (хотя уверен. Ваши пламенные речи и там...пламенеют)) Здесь подобная горячка, а-ля "вали все в кучу без разбора", не в чести)
      • 0
        boyrus boyrus
        15.03.1210:43:32
        Товарисч. Не надо мешать в кучу трусы и банные обмылки, пытаясь натянуть я вижу по трусам вы специалист,тогда,что вы здесь делаете? Вы бы шли вы бы сами шли... Отредактировано: boyrus~10:43 15.03.2012
        • 0
          Нет аватара MagellanN
          15.03.1211:08:25
          Ещё один заблудший записной всепросральщик? Или "не с того аккаунта"?)
          • 0
            boyrus boyrus
            15.03.1211:30:11
            по делу есть ,чо возразить? если нет get out/
            • 0
              Нет аватара MagellanN
              15.03.1216:20:31
              Ух ты)) У тебя ещё и ДЕЛО есть?)) Чего тебе возражать-то, коли ты ничего окромя вашего вечного бредо-ноя а-ля "путенвсепросралполимеры" не обозначил?) Обрисуешь, так-скать свое "дело", поговорим) Отредактировано: MagellanN~16:21 15.03.2012
              • 0
                boyrus boyrus
                15.03.1219:32:13
                У тебя ещё и ДЕЛО есть?) ,а дело наше добросовестно обсудить этот пост.
                • 0
                  nano nano
                  15.03.1219:33:50
                  дело наше добросовестно обсудить этот пост
                  Вот он-смысл жизни никчемного тролля.    
    • 0
      Нет аватара laperuz
      15.03.1211:53:19
      Аааа, зашипели, сучье племя. Значит новость честно заслужила "+", раз вам она как чеснок для вампира.
    • 0
      Нет аватара Alexey Skochilov
      15.03.1213:09:54
      Гриша, вы постройте два графика для наглядности, начиная с 90-х. На одном смертность населения в России, а на другом количество мандатов у КПРФ в Госдуме. И все про эту партию станет ясно.
  • 0
    Bdd Bdd
    15.03.1209:45:57
    всё таки взялись ее выпускать    а что ж с Тигром модернизированным. который по 6 классу защиты? всеравно не подходит или как? или будут волков ждать?
    • 0
      boyrus boyrus
      15.03.1210:59:36
      или будут волков ждать? почему волков ждать? будут ивеки покупать
    • 0
      nano nano
      15.03.1211:36:34
      Защита-то защитой, но любой фугас его превратит в фарш. Рысь закупают именно из-за высочайшей противоминной защиты, к тому же прошедшей реальную боевую проверку и спасшей жизни многим солдатам. Кроме того, наши ГОСТы сильно устарели. И этот наш шестой класс защиты уже не отвечает современным требованиям и довольно уязвим. Но пока будут закупать Тигры как массовый бронеавтомобиль на замену уазикам, а Рысь будет своего рода локомотивом, подстегивающим отечественную промышленность.    
      • 0
        boyrus boyrus
        15.03.1220:06:39
        Защита-то защитой, но любой фугас его превратит в фарш. Рысь закупают именно из-за высочайшей противоминной защиты, к тому же прошедшей реальную боевую проверку и спасшей жизни многим солдатам. http://gidepark.../content/931331 http://topwar.r...k-na-voyne.html такими сообщениями забит весь рунет,что ж вы ничего не читаете то. Кроме того, наши ГОСТы сильно устарели. И этот наш шестой класс защиты уже не отвечает современным требованиям и довольно уязвим. ну -это вааще жесть!!!Какие ваши доказательства? Демагогия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /Российский энциклопедический словарь[1]/ поскольку ссыгки вы не смотрите прочтите так повреждений керамической брони (а после 2-х,максимум 3-х попаданий пуль в бронепанель из керамики её необходимо менять), наши специалисты сделали "Тигр" из высокопрочной броневой стали. Армейский вариант "Тигра" ГАЗ-233014 выполнен по 3-у классу защиты в соотвествии с ГОСТ Р 50963-96 (или по 1-му уровню по STANAG 4569) т.е. уступает уровню защиты "Ивеко". НО! Как оказалось 3-й класс защиты для "Тигра" определило в ТЗ именно МО РФ! К примеру для МВД "Тигры" ГАЗ-233036 поставляются выполненные по 5-му классу ГОСТ (2-ой уровень STANAG). Недавно стало известно, что наши специалисты разработали новую броневую сталь,способную почти при тех же толщине и массе "Тигра" обеспечить экипажу 6а класс баллистической защиты по ГОСТу( а не 3-й уровень по STANAG с итальянскими упрощениями). Технологично, просто значительно дешевле чем керамика и главное - надежно. Подвижность. На сай Отредактировано: boyrus~20:07 15.03.2012
      • 0
        boyrus boyrus
        15.03.1221:15:42
        Защита-то защитой, но любой фугас его превратит в фарш. Рысь закупают именно из-за высочайшей противоминной защиты, к тому же прошедшей реальную боевую проверку и спасшей жизни многим солдатам. вот мнение разработчика Тигра Александра Мосягина «СП»: – Проводились ли испытания «Тигра» на подрыв? – Да, но небольшие вроде гранаты или 200 грамм в тротиловом эквиваленте. Дело в том, что изначально нам не ставилось задачи, чтобы автомобиль выдерживал 1, 2 или 6 килограмм тротила под днищем. Если она будет поставлена, значит, будет решаться. А так перед нами поставили определенные требования, а теперь еще ставят в вину, что наша техника соответствует именно им – в этом есть определенное лукавство. игра ведётся по нечестным правилам-особенности путинской демократии.
    • 0
      Нет аватара Олег Ротанов
      15.03.1215:39:39
      Не раз уже говорили, что модернизированный тигры и волки пройдеут испытания только к 14-му году ,а подобные миноустойчивые машины нужны были еще вчера .
    • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара hasslich
    15.03.1209:54:02
    ©Видео с youtube.com
    • 0
      Нет аватара imperskij@pes
      15.03.1220:48:08
      Нашумевший видеоролик, где IVECO в заезде по снежной целине отстает от российских бронеавтомобилей, объясняется просто. Первоначально были закуплены автомобили, не приспособленные для эксплуатации в Российской Федерации, с широким передним бампером, в комплектацию которых не входили защита от снега и цепи на колеса, которые имеются на аналогичных машинах армий Норвегии и Австрии. Широкий бампер при езде по глубокому снегу создавал эффект отвала, толкающего впереди IVECO снежный сугроб, что приводило к существенному замедлению хода. Автомобиль не завяз, но шел тяжело, рывками. Сегодня для заснеженных районов, в т.ч. и для России, автомобили комплектуются специальной защитой поддона двигателя, выполняющей одновременно функции рассекателя снега, конструкция бампера изменена. http://topwar.r...eko-k-rysi.html
  • 0
    Нет аватара nikolaich
    15.03.1210:06:56
    Коллеги, а это у...бищное НЕЧТО вокруг люковой пулеметной установки - это навсегда? Вот нафига, ведь большое количество существует дистанционно управляемых модулей вооружения. Если брать потери в Ивеках в Афгане, там львиную долю составляют пулеметчики. Испанцы на своих Ивеках ставят дистанционно управляемые пулеметные установки калибра 12,7 мм,

     © topwar.ru

    а здесь ПКП и кустарного вида бронещитки. Кстати, неплохая статья с анализом потерь: http://topwar.r...k-na-voyne.html

    • 0
      Нет аватара imperskij@pes
      15.03.1215:58:18
      турели дороги, занимают много места, весят много, сложны в обслуживании (боекомплект хрен поменяешь на ходу и в бою), их легко ослепить, стрельба с таких турелей менее эффективна. но да, "пулемётчик" долше остнется цел... пока осмелевшие враги не разнесут всю машину с экипажем    турель - это для БМП-БТР, не для лёгкого транспорта.
  • 0
    Нет аватара lado81
    15.03.1210:16:43
    GRISHA Минус к карме УРОДУ   
  • 0
    Lieutenant Lieutenant
    15.03.1210:25:17
    Чёрт..... всё-таки они их пропихнули.... Ну что ж за ети его мать, ну почему опять нужно было связаться с иностранщиной??!!!((((
    • 0
      boyrus boyrus
      15.03.1211:41:37
      нужно было связаться с иностранщиной??!!!(((( При Сталине-это называлось космополитизм,с этим боролись жаль,что не доборолись.
      • 0
        Hasky Hasky
        15.03.1212:11:07
        ...при Сталине, юноша, СССР закупало технологии, оборудование и даже заводы ТАМ. В СССР привлекались для работы иностранные инженеры. СССР массово закупало различные виды вооружения и военные технологии. Т-26. Знакомо? Английский Виккер (шеститонный). А танки БТ не напомнишь на лицензии какого двигателя бегали? Или что расскажешь о серии МП (двигатели) и его прародителе "Испано-Сюизе"? А что расскажешь об американских корнях советских шевцовских "звезд"? Кста, емнип ГАЗ-А - это "Форд". Был закуплен целый завод.
        • 0
          Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
          15.03.1216:16:56
          Кста, емнип ГАЗ-А - это "Форд". Был закуплен целый завод.
          Абсолютно верно. Именно Форд.
        • 0
          Нет аватара icyborn
          15.03.1217:56:39
          Т-26. Знакомо? Английский Виккер (шеститонный). А танки БТ не напомнишь на лицензии какого двигателя бегали?
          А не напомнишь, что с этими танками стало, когда они встретились с реальным противником? Я напомню - превратились в металлолом. Еще в Испании горели как спички. А единственный минус в остальном отличного Т-34 - именно подвеска "Кристи", доставшаяся в наследство от БТ. Заводы закупать и инженеров приглашать - это есть гуд. А вот бросаться на первую попавшуюся машину, которую соизволили нам продать - не очень.
          • 0
            Нет аватара marwin
            15.03.1222:59:44
            "Горели как спички" - первый признак ламера в споре на танковую тему. Сколько можно повторять эту херню не задумываясь? Бывают негорящие танки, ась? А чужие танки лучше были? PzKpfw II имели недостаточный запас хода и частенько возили на себе запасные канистры с бензином. Это нормально? T-26 к началу войны уже морально устарел и был снят с производства. Большинство потерь T-26 в 41-ом были небоевыми. БТ-7, будучи лёгким танком, превосходил все лёгкие танки немцев и был в состоянии потягаться со средними танками. БТ-7 прошли всю войну и дошли до Харбина. Следует заметить, что в 30-е годы становление советской танковой школы только началось. Это сейчас многие танки той эпохи выглядят несуразными, странными, смешными. А тогда толком никто и не знал, какими танки должны быть. Никто не знал как их надо вооружать, не знали даже, как вообще их правильно применять! И не мы одни такие были, посмотрите, например, на французский Char B1. Потому взаимствовались разные модели от разных танковых школ. Опыт экплуатации "лицензионных" танков (в т.ч. в Испании) - та база, без которой невозможно было бы создать собственные танки. Так что курс на взаимствование технологий тогда себя вполне оправдал, позволив сократить технологическое отставание в кратчайшие сроки.
            • 0
              Нет аватара icyborn
              16.03.1200:11:50
              Если претендуете на "неламеризм" в танковой теме - могли бы знать, что танк Pz II немцы делали как временную затычку между производством учебного танка Pz I и началом производства "настоящих" танков Pz III и Pz IV. Поэтому в нем ничего не могло быть "нормальным". Это так, к слову. Как бы то ни было, СССР тогда строил танковую промышленность с нуля. Россия же сейчас имеет вполне развитую конструкторскую школу и военную промышленность. Никакого критического отставания от иностранной бронетехники, кроме как в электронике и, отчасти, в двигателестроении, у нас сейчас нет. Даже во многом превосходим. И уж точно итальянцы никогда не были законодателями мод в этом отношении.
              • 0
                Hasky Hasky
                16.03.1212:10:49
                ...борн, давай без штампов. Как правильно указал марвин - штампы ламерские. И верно написал - в 30-е шло формирование, методом проб и ошибок, концепции оптимума, который после обкатки войной выразился в концепции"основного боевого танка", что это такое - ... в общем ты в курсе    А неудачная подвеска Т-34... Гудериан и немецкие танкисты так не думали. В части итальянцев. Где-то выше написал про "копейку", которую еще помнят семидесятники. При том, что первые единички собирались с использованием итальянских комплектующих и двигателей. Выражу свою позицию по данному вопросу. Хаять советское и ныне российское - признак дебилизма. Но не признавать влияния разных конструкторских школ, идей, технологий на стремление найти "оптимум" - признак фанатизма. Фанатизм и дебилизм - две стороны одной медали. Без обид, камрад. Отредактировано: Hasky~12:11 16.03.2012
                • 0
                  Нет аватара icyborn
                  16.03.1214:41:54
                  Гудериан про подвеску ничего не говорил.     Ему нравилась броня, подвижность и пушка Т-34 при достаточной общей простоте конструкции - он даже поднимал вопрос о копировании 34-ки. По подвеске высказывались как раз американцы, заполучившие Т-34 и КВ для испытаний. И назвали ее конструкцию устаревшей. То же самое и по трансмиссии обоих танков, которая оказалась (на КВ, по крайней мере) копией устаревшей американской. Подвеска КВ им, напротив, весьма понравилась. Как ни странно, конструкция прицела и радиостанции американцам весьма понравились тоже (хоть и не понравилось конкретное их исполнение). Но это - оффтоп, впрочем... Насчет "копейки" - это была не лучшая машина своего времени, мягко говоря. Как раз это и был случай, когда схватили то, что "милостиво" согласились продать. Впрочем, в сделке с Ивеко Россия даже этого не получит, т.к. завод ей итальянцы не строят. Просто продают "машинокомплекты" для отверточной сборки. Даже Рено Логан какой-нибудь - и то локализован в значительно большей степени.
            • 0
              Нет аватара
              16.03.1215:29:32
              Харбин - это вроде в другую сторону-то...
        • 0
          Lieutenant Lieutenant
          17.03.1200:53:15
          В основе всех этих покупок лежат технологические приобретения. разнообразные новшества и решения. Это делалось только лишь потому, что своих технологий такого рода, не было! Если говорить капиталистическим языком, то конкуренции закупаемым иностранным технологиям, в Советском Союзе, не было((( У нас же есть конкуренция, и не только на уровне технологи технологий, но и на уровне готовой продукции. И отечественного производителя, на этом уровне. предательски топят! У нас есть "Тигр", "Тигр-М", "Волк" наконец! Почему не перевести борьбу на уровень технологий, а не изделий? Что там, класс защиты? Броня? Ну давайте купим(или украдём) технологию производства этой брони и будем её делать сами. И пусть её ставят на "Тигры" и "Волки". Я не понимаю, почему надо тащить сюда всю чёртову ивеку, если от неё нужны только куски? Что, у "Волка" двизатель плохой? Или ходовая? Или может наши машины по проходимости хуже?))) Нет, сто раз нет!
        • 0
          Нет аватара maraniz
          21.03.1213:21:22
          Вы правы на все сто.Сейчас многим не объяснишь,что технологии не рождаются на пустом месте.В некоторых отраслях где мы впереди всей планеты сами продаем технологии(космонавтика,атом и оборонное производство),многие технологии нам нужно купить или доработать.Не секрет что нашу страну технологически дискриминируют,но я думаю что это со временем пройдет,ведь прибыль для запада в условиях кризиса,будет прежде всего.Можно самим все разрабатывать(что очень дорого,длительно и не всегда реализуемо)можно покупать технологии готовые и самим дорабатывать и совершенствовать.Сейчас на мой взгляд целое поколение молодых людей не понимают за счет чего и какой ценой СССР при тов.Сталине добился этих результатов.Еще одной такой индустриализации мы не переживем как нация.Только бережливое отношение к нам гражданам страны может нас сохранить,как сильнейшую державу мира.
          • 0
            Hasky Hasky
            21.03.1213:51:08
            ...сдается мне молодое поколение много чего не понимает. Отчасти западу удалось оболванить людей. Жаль. Но будем смотреть в позитивное будущее. Я считаю что оно есть. В остальной части - согласен))
      • 0
        Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
        15.03.1212:31:03
        Сталин тракторные заводы завозил в разобранном виде, или вы забыли? При Сталине иностранные закупки оборудования и техники были в несколько раз выше, чем при царе. Или опять не знали? Вы думаете на чем основывалась индустриализация 30-х, на оборудовании царской эпохи? (напомню для тех кто не в курсе, с 17-го года в России велась гражданская война и интервенция, заводы разворовывались, нового практически ничего не создавалось и так вплоть до 24-го года по-сути). Все же оборудование, что получили в руки большевики после окончания гражданской войны было устаревшим хламом. ЛЮБАЯ АКТИВНАЯ И МАСШТАБНАЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ ОСНОВЫВАЕТСЯ НА ИНОСТРАННЫХ ЗАКУПКАХ. Скажу прямо и откровенно, ну не нужны РФ Рыси, но нужен сборочный цех на мощностях Камаза, да, заплатят дорого, да машина не эффективна, да, дерьмо и не пригодна для наших условий. НО! 1. Появятся современные сборочные мощности по технология Ивеко. А это даст опыт современного производства для персонала КАМАЗа. Увеличит и без того высокую компетенцию в плане производства военной техники. 2. Часть технологий все-таки будет продана. Часть подсмотрена и скопирована с улучшениями, мы все еще это можем и на самом деле делаем. Да, всплывет эта технология совсем в другом месте, как бы не связанным с Камазом. 3. Военно-техническое сотрудничество это взаимовыгодный процесс. Сегодня мы купим Мистрали у Франции и Рыси у Италии, завтра что-нибудь у Германии и лобби для русского оружия в ЕС будет создано. В конечном итоге Италия, Франция и Германия в какой-то момент, а может даже сейчас, мы, смертные просто об этом не знаем, готовы покупать наше оружие. Но тут сильны позиции США, тройка вышеперечисленная может спокойно протолкнуть наше оружие на рынок НАТО, если будут уверены, что все взаимовыгодно. Рыси США не закупит, Мистрали тем более, получается Россия более выгодный партнер для этих стран, чем соединенные государства америки. Надеюсь, что в этом допущении я прав, и такие лоббистские игры действительно ведутся. Поэтому, не зная всей информации, всех перипетий не правильно кричать караул.
        • 0
          Нет аватара termometrix
          15.03.1215:44:56
          Мы не живем в середине 60-х цинично сравнивать страна переживщая страшную войну с заделом 80-х.Не стоит оправдываться.Базовые технологии давно освоены.Ритм воспроизводства нарушен,более того мы говорим о реиндустриализации-обновление +надстройка.Обычное перевооружение , а здесь мы имеем натовской "реформы"/политика тотльного изменения системы/ даже названия как минимум совпали.Результат будет легковооруженная пехота .Идеть речь о девятикратное сокращение количество военных аэродромов . Отредактировано: termometrix~22:40 15.03.2012
          • 0
            Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
            15.03.1216:15:12
            Масштабы ущерба после революции 17-го и революции 91-го не сравнимы, в 17-м революцию устроили патриоты, а в 91-м предатели и дураки. Разруха 20-х была много (МНОГО!) меньше, чем положение дел в 90-х годах. А вот из самой разрушительной войны, в 1945-м СССР вышел промышленным гигантом, которого побаивались все. Работало все, причем как часики. Разруха 45-го это разруха частного сектора, именно это стало первопричиной хрущевок и т.д. Нужно было очень много жилья и как можно дешевле. Поэтому сравнение правильное, вы просто не в курсе, что в 45-м промышленность была на пике своего потенциала и это было результатом именно индустриализации 30-х годов, которая была вся иностранная. Золото и картины в обмен на заводы. Да, какой гад Сталин, распродавал ценности. Нет, не гад, ценности всегда условны, а вот мощь государства всегда ощутима. Так и сейчас, не важно сколько мы потратим "зеленых ценностей" на модернизацию. Важно, что это позволит нам восстановить государственную мощь.
            • 0
              Нет аватара B-Ura
              15.03.1220:56:26
              Юноша вам не стыднл такую хрень писать? 1. Революцию 17 устроили про-западенская "ынтеллигенция"(учите - эсеры), напрочь отмороженные евреи-маргиналы (учите - РСДРП), дюмпен-пролетариат (за ыозможность пограбить), солдаты-дезертиры и крестьянство (за посулы землицы в личное пользование). В-общем - те ещё "патриоты". 2. Из 45 года СССР вышел промышленным гигантом... на глиняных ногах. Иначе не было бы постоянных контрреволюционных заговоров, предательства 41-го, доведения до смерти ИВС, "хрущёвского" переворота и др. подобных штучек. 3. Мелко-буржуазная контрреволюция началась не в 91, а сразу после Сталина, при молчаливой деятельной поддержке значительной и всё возрастающей части населения. В 90-х неизбежный процесс окончательно оформился всего лишь. А ублюдки насчёт "возглавить" - всегда найдутся. Вывод простой: НИКТО не знает, как дальше жить. Социализм нежизнеспособен, капитализм - тоже, возвращаться к родо-племенным отношениям - неохота. Вот и приходится нащупывать путь в будущее НАОЩУПЬ. А ВРАГИ, ДУРАКИ И МЕРЗАВЦЫ типа Зюгановых, Навальных или Березовских мешают это делать.
              • 0
                Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                15.03.1221:19:52
                Первое: вы путаете февральскую и октябрьские революции. Все остальное без комментариев, вам бы, уважаемый, снять шапочку из фольги пора. Второе:
                Из 45 года СССР вышел промышленным гигантом
                предательства 41-го,
                Не замечаете глупость? Ну да ладно тут тоже шапочка из фольги мешает думать. Ну а третий пункт вообще эпичен. При этом вы умудряетесь делать правильный вывод. Понимаете я за Россию, как империю и не против Путина, если народ проголосовал за него в третий раз с таким процентом, очень внушительным. Но я против: глупости, фашизма, теорий сионистского заговора и других любых теорий заговора. Все всегда проще и в 100% случаев укладывается в обычную житейскую логику. Бритва Оккама, гуглите, вроде только гуманитарии верящие в теории заговоров не знают этого замечательного термина верного в 100% случаев.
                • 0
                  Нет аватара B-Ura
                  15.03.1221:53:58
                  UPD. Заговоры были, есть и будут. Здоровое общество - их не видно, больное - заговор удачный.
                • 0
                  Нет аватара
                  16.03.1215:33:41
                  Процент за составил 32% от населения РФ - 70% проголосовали против, кто как смог. Учи арифметику.
                  • 0
                    Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                    17.03.1210:22:31
                    Это вы считать не умеете, вы грудным детям и школьникам даете право голоса? Вы решаете за тех, кто решил не голосовать? Вы знаете за кого бы они проголосовали? Я вот говорю, что все, кто не ходил на выборы проголосовали за Путина, т.к. они, эти люди, и так знали (догадывались), что победит Путин. В США явка не превышает и 25%, т.е. из 230-260 миллионов избирателей, на выборы приходит только 1/4 итого ~65. Остальные голосовали за лидера движения Оккупируй уолстрит? У вас мозг засрат пропагандой. Отрезвляйтесь. Быть идиотом опасно для здоровья.
                    • 0
                      Нет аватара
                      17.03.1216:27:41
                      Для начала зачтём Гражданский кодекс РФ, в котором родители отвечают за детей и представляют их интересы, а также защищают их интересы от нападок третьих лиц. То есть, на детей ссылаться неправильно. Меня, к примеру, умиляет, что с серьёзным видом считают голоса в психушках, армии и ментуре. И какие там получаются проценты. Хорошо, допустим, детей посчитали зря. Это недоразумение, неграждане и вообще им ещё учиться смотреть телевизор. Их 26 миллионов. Таким образом, Ваших поклонников становится на 7% больше. Явка отменена антиконституционным образом. Революция a la госпереворот уже давно свершилась, а Вы всё меня Советским Союзом попрекаете. С точки зрения логики, власть меньшинства никого не представляет. В США другая избирательная система. Однако. То, что люди "знали" и "догадывались" - это результат пропаганды. Никто в нашем государстве за других не решает. Это Конституция. Соответственно, "за" проголосовало ТОЛЬКО и МАКСИМУМ 45 миллионов бюллетеней. А это 32-39% от населения страны, соответственно, с детьми или без детей, нашего будущего;) Соответственно, 61-68% населения имеют другое мнение. В русле Ваших рассуждений, то есть, как бы они ответили на выборах Путина, они ответили "Пошёл в опу!".
                      • 0
                        Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                        17.03.1216:50:19
                        Стандартный маразм шизоида. Явка составила ~60% от списка. Даже если явку взять по законам США (а это 25% ) то выборы состоялись. Ваши аргументы глупы и необоснованы. Повторюсь, кто ты там, баба с хером, или мужик сиськами из фейсбука, мне не важно, но мозг включать надо. Решать за непроголосовавших могут только фашисты. За Путина проголосовало большинство и это не оспаривается ни кем, только маразматиками в интернете. Выборы признаны всеми, наблюдателями, странами и т.д. Поэтому свои философствования фашистские оставьте при себе. Есть закон. Либо мы живем по закону, либо в анархии. Я выбираю закон. И не вам мне указывать, что правильно, а что нет. Отредактировано: google.comaccountso8ididAItOawn3OAuJ0oiv-ulWdSY9gzkauPWGaYlRegk~16:50 17.03.2012
                        • 0
                          Нет аватара
                          17.03.1217:23:25
                          Почему явка всегда составляет 60% - это отдельный вопрос. Но действующая власть, она же перевыбранная, голосами и пером всех журналистов объявила, что победа одержана большинством голосов. 32% населения - большинство голосов. 45 миллиона бюллетеней - большинство голосов. Конституция какая-никакая - отдельно, выборы - отдельно. А в остальном выводы Ваши верные.
                          • 0
                            Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                            17.03.1217:32:58
                            Повторюсь, вы идиот, явка впервые такая хорошая, и никогда не составляла 60%, в 2004, емнип, было вообще около 40 или даже 30, и по статистике явка в РФ падала с 1991-го года. Именно поэтому убрали ограничение. А ту пропаганду, что вам в уши вливвают ешьте сами, не стоит повторять глупости вслед за персонажами из ЖЖ. Это говорит о вас, как о глупом ребенке. Свои то мысли есть? Или только из фейсбука и ЖЖ? 45 млн при населении 146, при том, что право голоса есть у 110 млн. человек - это 45/110, кстати 41%, а не 32. При этом из 110 явка была около 70 млн. И это честные 64% Все остальное глупость и размышления непрофессионалов.
                            • 0
                              Нет аватара
                              17.03.1218:35:18
                              То, что "именно поэтому убрали ограничения", и сама процедура "захотел - не будет", никаких мыслей в дуршлаг не навевает?! То, что работают профессионалы, даже не обсуждается.
                              • 0
                                Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                                17.03.1218:40:10
                                поток символов. Не осилю глупость такого порядка.
                                • 0
                                  Нет аватара
                                  17.03.1220:28:36
                                  Я помогу;) Если люди отказываются участвовать в работе предложенного заранее ущербного механизма, не предполагающего ни выбора, ни предложений - фактор людей убирают. Для их же блага. При этом, несмотря на то что подобные изменения принципиальны и не могут решаться односторонне властью без мнения народа, мнение народа никто не спрашивает - это переворот. И далее система работает автономно. Одна у неё проблема, она при этом работает не на Луне, а в сфере интересов народа. Работает красиво, не спорю. Но на любителя! И тем не менее, несмотря на всю свою красоту, большинство населения всё также отказывается участвовать в лохотроне. То есть, отношение народа к длящемуся режиму имеем неизменным. Чтобы проверить данную гипотезу, достаточно предложить народу реальный выбор. Без оговорок и условий. И он есть. Но кто же захочет проверять, если и так работает, верно?) Отредактировано: facebook.comprofile.phpid100000142454818~20:30 17.03.2012
                                  • 0
                                    Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                                    18.03.1209:43:41
                                    В США с более худшей системой живут же более 200-т лет и не умирают. Наша система много лучше, честнее и открытие заокеанской, у людей действительно есть выбор: у нас ЦЕЛЫХ 5 кандидатов! У них же ТОЛЬКО 2 из всего 2-х партий, да еще избираются они НЕ народом, а выборщиками. И демократия, нет? Поэтому не надо обливать грязью нашу систему, в какой-то момент можно договориться нашему обществу и правительство под копирку спишет американское законодательство о выборах. Вот тогда, когда вы увидите, что вас вообще лишили контроля, даже малейшего, вот тогда и взвоете.
                                    и не могут решаться односторонне властью без мнения народа, мнение народа никто не спрашивает
                                    Але, народ - это не 3,5 человека вышедших на площадь! Народ, это 146 млн. которые живут в стране с ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТЬЮ. Вы любите конституцию, у меня для вас есть её:
                                    Статья 32 1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей. 2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме. 3. Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда. 4. Граждане Российской Федерации имеют равный доступ к государственной службе. 5. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в отправлении правосудия.
                                    Итак, это о системе гос. управления и народном контроле. Кстати, вы вообще Конституцию хоть раз читали? Итак. 32-я статья, пункт 1: Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей. Для глупых поясняю, что это означает. Итак. Непосредственное управление - это РЕФЕРЕНДУМ! НЕ МИТИНГ, ШЕСТВИЕ и ЦЕПЛЯНИЕ ГАНДОНОВ, а именно РЕФЕРЕНДУМ. Через представителей - это ВЫБОРЫ. Итак. 64,5 % Населения страны назначили СВОИМ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ Путина. Вот они - ЭТО НАРОД. А вы так, немножко болотной пыли.     Можете злиться и негодовать, считать это оскорблением и хамством. Мне плевать. Я прав.
                                    • 0
                                      Нет аватара
                                      18.03.1215:10:01
                                      Во даёт... Сам писал, что 41% максимум от голосующего населения - теперь пишет 64%. Сам пишет о том, что "референдум!", и истерики закатывает, а отвечает на вопрос об отсутствии референдума. Дедуля?
                                      • 0
                                        Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                                        18.03.1216:59:47
                                        Это вы писали про 32. А я писал от списочной численности. И правильно, не 41, а 64. Т.к. (вы вообще чм читаете и есть ли у вас глаза), делать выбор за не голосовавших НЕЛЬЗЯ. Поэтому Путин избран большинством! В 64%. Это вы херню несете, я же себе ни разу не противоречил. Где был вопрос об отсутствие референдума и по какому поводу и кто собирал голоса и были ли они собраны. И кто закатывает истерики. Заметьте, вы вновь напишете херню, но на этот вопрос не ответите.
                                  • 0
                                    Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                                    18.03.1209:47:40
                                    А реального выбора нет. Вы глупы и наивны, если так считаете. Причем реального выбора нет нигде. Это везде фарс и шоу. НО при этом я считаю выборную систему в РФ самой лучшей, т.к. она - это прямые выборы. А не через систему округов, веса и т.д. Т.е. каждый человек в нашей системе имеет один голос с силой равной 1 голос. Может вы не в курсе, почитайте про другие системы, в которых мой голос будет иметь силу 2-х, а ваш может и единицы не весить. Вот такая демократия. Почитайте, узнаете много нового и лицемерного о своих идеологах. Может пелена с глаз спадет.
                                  • 0
                                    Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                                    18.03.1209:58:34
                                    И да, ваш текст не перестал быть набором букв.
                                    Если люди отказываются участвовать в работе предложенного заранее ущербного механизма,
                                    1. Кто назначил механизм ущербным? 2. Вы уверены, что механизм ущербен. 3. Мое мнение - наш механизм ЛУЧШИЙ!
                                    И далее система работает автономно.
                                    Вы сейчас пишете про выборы в США, где вне зависимости, как проголосует народ, кандидата назначает небольшая горстка лиц? Ну да, тогда вы правы.
                                    И тем не менее, несмотря на всю свою красоту, большинство населения всё также отказывается участвовать в лохотроне.
                                    Большинство - это кто? 110-70=40 Вы про эти 40 миллионов? Так 40 меньше чем 70 или я не прав?
                                    То есть, отношение народа к длящемуся режиму имеем неизменным.
                                    Длящемуся режиму это вообще круто, но так безграмотно, что рука четыре раза сделала фейспальм. Ребеночек, вам сколько лет. Какой нафиг длящийся? Господи. Но по смыслу вы правы. НАРОД УСТРАИВАЕТ ДЕЙСТВУЮЩАЯ ВЛАСТЬ!
                                    Без оговорок и условий.
                                    Что это ерунда означает? Что такое оговорки и условия? Какие оговорки были на этих выборах. Какие условия были на этих выборах. О чем вы вообще пишете, вы хотите своей глупостью взорвать мой мозг? Клоун.
                                  • 0
                                    Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                                    18.03.1210:00:16
                                    И да, режим в психиатрической больнице, где вы лежите. В России - ДЕЙСТВУЮЩАЯ ВЛАСТЬ!
                • 0
                  Нет аватара
                  17.03.1216:35:01
                  Если теория заговора всё объясняет без лишних домыслов, то, по Шерлоку Холмсу, она является наиболее обоснованной и единственно верной. Давайте рассмотрим самый простой и самый очевидный пример. Без эмоций. Последняя перепись показала 80,4% русского населения РФ (что является увеличением количества русского населения по сравнению с предыдущей переписью, при том, что население по областям и регионам всюду убывало и росло только в Чечне и Ингушетии и Дагестане - данные переписи, не мои). Получается, что практически все - русские: и "народ", и интеллигенция, и учителя, и доктора, и учёные, и министры, и правительство, и президент, и космонавты, и начальник внешней разведки. Поэтому как живём, так и живём. Скажите, пожалуйста, я нигде не ошибся?
                  • 0
                    Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                    17.03.1218:45:47
                    Получается, что практически все - русские: и "народ", и интеллигенция, и учителя, и доктора, и учёные, и министры, и правительство, и президент, и космонавты, и начальник внешней разведки.
                    Вы вообще о чем, предложение логически не завершено. Дальше домыслы про чеченов и т.д. Вы не правы в том, что большинство мигрантов (постоянных, переезжающих из стран б.СССР) - это русские. Вот в рабочей миграции их очень мало, а в переселенцах их доля очень высокая. И ссылку на то, что Кавказ рос в последние 5 лет можно в студию?
                    • 0
                      Нет аватара
                      17.03.1220:34:16
                      Официальные данные переписи доступны в сети интернет. И не за 5 лет, а за 10, по-моему. Предложение логически завершено, Ваша проблема со знаками препинания Вами уже упомянута не раз. Помогу и здесь, там написано следующее. Так как население страны на 80% составляют русские, то все должности и специальности, и посты в стране заняты русскими: "и "народ", и интеллигенция, и учителя, и доктора, и учёные, и министры, и правительство, и президент, и космонавты, и начальник внешней разведки". Логично? И соответствует действительности, верно?
                      • 0
                        Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                        18.03.1210:36:00
                        ссылку на то, что Кавказ рос в последние 5 лет можно в студию?
                        Так будет ссылка или нет? Меня фразы: "все и так известно", не устраивают.
                        Так как население страны на 80% составляют русские, то все должности и специальности, и посты в стране заняты русскими: "и "народ", и интеллигенция, и учителя, и доктора, и учёные, и министры, и правительство, и президент, и космонавты, и начальник внешней разведки". Логично?
                        Нет, не логично. В средней статистике (допустим по врачам) может быть и верен тезис. Но если говорить о отдельных должностях, то тут основным фактором является не национальный признак, а квалификация и профессионализм. Вы что фашист или что хотите сказать вашей умудренной словоформой? Вновь длящемуся я не вынесу. Мне хватило уже и Гитлера по телевизору, и обмена денег из-за нефти в 61-м году, и разговоров о несокрушимой немецкой армии в 250 тысяч состава, и о сотнях Натовских дивизий и т.д. В общем у вас шизофрения.
            • 0
              Нет аватара
              15.03.1221:24:50
              У, ребята, как вас понесло...
            • 0
              Нет аватара marwin
              15.03.1223:06:43
              Должен разочаровать, в 17-м революцию устроили отнюдь не патриоты, а совсем наоборот. Почитайте "Белогвардейщину" Шамбарова.
              • 0
                Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                15.03.1223:21:23
                Откуда вы такие беретесь? В 17-м было две революции: 1. Февральская, свержение царя, временное правительство и т.д. 2. Октябрьская, социалистическая. Вы о какой? Или вы не понимаете, что я о октябрьской? Считаете коммунистов (большевиков) не патриотами? Ну да ладно. Это уже вопрос испорченности и пропаганды.
                • 0
                  Нет аватара xor
                  16.03.1210:10:54
                  Кто такой Троцкий в курсе ?
                  • 0
                    Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                    17.03.1210:24:54
                    Иисус и апостолы были негодяями, почему? Ну,вы же в курсе кем был Иуда?
                    • 0
                      Нет аватара xor
                      17.03.1213:26:25
                      именно об этом Вам и говорят, а Вы всех в белое или чёрное рядите
                      • 0
                        Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                        17.03.1214:17:06
                        Нет уж, батенька, я говорил, что к власти пришли патриоты! Патриотические силы. Я силы и людей не путаю, этим как раз именно вы грешите. Троцкий мог быть последней мразью. но находясь с составе патриотических сил он сделал и не мало полезного. Поэтому из-за того, что Троцкий был с большевиками, глупо говорить, что большевики были не патриотическими силами. В общем вы как всегда увиливаете. Ну, вам не привыкать, всей вашей бравой компании.
                        • 0
                          Нет аватара xor
                          17.03.1218:22:49
                          Какая у Вас однако кашка в голове
                          • 0
                            Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                            17.03.1218:27:35
                            У меня может и кашка. Хотя навряд ли. А у вас уж точно - какашка. За сим откланиваюсь, почитайте ветку с начала вопроса о приходе к власти и контекст всего сказанного. Так вот мои слова абсолютно логичны и верны. Немного приукрашают коммунистов (я демократ, но не либерал), но коммунисты до 60-х мне импонируют, а вот после вызывают изумление своей глупостью и недальновидностью.
            • 0
              Нет аватара
              17.03.1216:42:12
              То есть, в 20-х даже промышленности не было - и всё равно разруха была меньше, чем в 90-х??? При этом максимальный уровень жизни, основанный на промышленном базисе, был достигнут в 1985?
              • 0
                Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                17.03.1218:50:28
                Кто вам сказал, что промышленности не было? Вы промышленный рост царской России видели в цифрах в последние года её существования? Да и базис был разный. Т.е. если в 17-м базис был 10, а после революции составил 8 - то потеря 20%, а если в 89-м был 1000, а составил к 1999-му 350, то потеря - 65%. Поэтому в лучшем. Причем намного. Мы не сравниваем 22-й год с 99-м, это глупо, мы сравниваем базисные уровни и потери в индустрии за периоды революций.
                • 0
                  Нет аватара
                  17.03.1220:37:07
                  1000 в 89-ом и 350 в 99-ом - эти числа к РСФСР и РФ относятся или к СССР и РФ?
                  • 0
                    Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                    18.03.1210:07:39
                    Это эмпирический базис РСФСР. 10- это эмпирический базис РИ. На самом деле, если экономику РИ принять за 1-цу. То экономика СССР была около 68, емнип, может и больше, но не суть важно. При этом, емнип, после революции 17-го падение экономики было в среднем на 20%, падение экономики РСФСР после 91-го оценивается по разному, но общий вывод, что где-то на 65%.
        • 0
          Нет аватара icyborn
          15.03.1217:59:05
          1. Появятся современные сборочные мощности по технология Ивеко. А это даст опыт современного производства для персонала КАМАЗа.
          Вот объясните это Камазу сначала, а то чего-то упираются, глупые. Не видят своего счастья. Откройте им глаза.
          • 0
            Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
            15.03.1218:26:42
            Я перечислял возможности. Изначально писал, что это допущения. Я, как и вы, всей подноготной не знаю, поэтому могу только предполагать, одни предположения основаны на логике, другие на опыте, третьи на внутреннем видении ситуации и чистом предположении.
            Надеюсь, что в этом допущении я прав,
            Поэтому я не в курсе, почему руководство КАМАЗа не хочет развивать этот проект, возможно считают, что это отнимает ресурсу из других проектов, но это не отменяет возможности описанной мной. Т.е. руководство КАМАЗа не против получения новых компетенций, но в данный момент этот проект отвлекает от других, насущных проблем и поэтому есть сопротивление. (А если совсем честно, вые......ся, что бы получить побольше гос. финансирования, ломаются и набивают цену, даже понимая, что проект для них выгодный. Это нормально, так делают все.)
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        15.03.1216:47:51
        Напоминать об истории проектирования эсминцев пр.7 , "лёгких" крейсеров пр. 26 и ПЛ типа "С"? "Ташкент" и "Петропавловск" приводили выше...    
      • 0
        Lieutenant Lieutenant
        17.03.1200:38:46
        Да это банальная продажность(((( Итальянцы откатили и ивеки сразу стали лучшими... При Сталине тоже много чего покупали, но не в ущерб своей промышленности, а в помощь.
  • 0
    Нет аватара hasslich
    15.03.1210:56:18
    Годная статья на тему Рыси http://www.arms...8050049048.html
  • 0
    boyrus boyrus
    15.03.1211:24:44
    Путинская армия: -форма от иудашкина -"ак-74 дерьмо"будет замена на "классный" м-16 -ездить на ивеках -на флоте корыта мистраль -танки т-80,т-90,"дерьмо",что будет неизвестно в результате ,что русский солдат,что итальянский,как близнецы братья.
    • 0
      Нет аватара nikolaich
      15.03.1212:01:19
      1. Мудяшкин только эскизы парадки разрабатывал, а новая полевка - продукт ЦНИИ им. Карбышева 2. Сильно сомневаюсь 3. Это смотря куда ездить. Как полицейская или патрульная машина она может быть и ничего (с противоминной стойкостью у нее неплохо на самом деле). Лишь бы не впихнули ее в разведывательные и мотострелковые подразделения и СпН. 4. А кроме Мистралей ничего не будет? Царь дурак был - броненосцы и крейсера за границей заказывал, когда свои верфи не справлялись. Сталин дурак был - заказал в Италии лидер "Ташкент". Брежнев так вообще болван - почти весь десантный флот в Польше построен. Так, что ли?
      • 0
        nano nano
        15.03.1214:14:20
        Не ломайте мальчику его либеральные идеалы.    
      • 0
        Нет аватара
        15.03.1221:26:32
        Польша вроде наша была... и чехословацкие БМП, лучшие в мире... Потому и Чехословакия наша была. Но тогда всё это было реальностью, в том числе и дружба народов, и взаимопомощь. А сейчас только денег в американском банке много и все глаголы в будущем времени. А что конкретно сейчас вот происходит?! Отредактировано: facebook.comprofile.phpid100000142454818~17:25 17.03.2012
    • 0
      Нет аватара
      15.03.1221:25:36
      Вроде лепёрды дешевле в 3 раза;)
    • 0
      Нет аватара
      17.03.1218:36:29
      В практике... как бэ... все солдаты одинаковые... Офицеры - разные.
  • 0
    Нет аватара Grisha
    15.03.1212:03:56
    Борис,оч.точно описали нашу будущую "современную и мобильную армию нового облика",под руководством сундукова или нового "говорухинаинечертанепонимающего"-рогозина... Ну вот как и ожидалось тролли распищались,поблеяли своими НЕДОаргументами (как уже говорилось кажущимися им очень убедительными)и заткнулись,довольные мыслями о хорошо исполненных обязанностях,надежде на очередную тридцатку серебрянникков от акеменко и чмока в пузо от пути.Скоро на хреНТВ будет очередной прапагандистский и лживый,судя даже по анонсу,вброс об "оранжевой" угрозе.Считая людей за стадо необразованных мещан,хавающих всё что с ТВ пи..говорят вы накликаете не "оранжевую" революцию,а вторую КРАСНУЮ.Ведь нефть-то всё-таки рано или поздно подешевеет и путня уже не сможет кормить постоянными надбавками 7 МИЛЛИОННУЮ армию людей в погонах и придётся выбирать между ними и зарплатами остальным 130 миллионам.И то и другое-крах олигархическо-воровской системы путена.Короче мат вам господа...
    • 0
      Нет аватара Nabludatel
      15.03.1212:40:14
      Это из области "свисни Ванька, ты дурнее". Да если бы да кабы. Для того, чтобы понять те телодвижения, которые предпринимает правительство, нужно быть серьезным экономистом, а не пи з доболом популистом. Причемздесь нефть?. Нефтяные цены как раз позволяют России выскочить из финансового капкана и ее политика направлена именно на то, чтобы сделать так, чтобы гни в ближайшее время не упали. Моральная поддержка Сирии и Ирана уже привели к тому, что нефть не падает, а ползет вверх. Сколько нужно времени для реинкорнации России? Определено - ДО 20-го ГОДА, когда закончится перевооружение, а следовательно, вопросы безопасности страны будут сняты как таковые. Помимо этого полным ходом идет завоевание сфер влияния, под которые Россия определила построить следующие, т.н. империи: АТОМНО-ЭНЕРГЕТИЧЕСКУЮ ИМПЕРИЮ, КОСМИЧЕСКО-АВИАЦИОННУЮ ИМПЕРИЮ, ВОЕННО- ПРОМЫШЛЕННУЮ ИМПЕРИЮ, ТРАНСПОРТНУЮ ИМПЕРИЮ, ПРОДОВОЛЬСТВЕННУЮ ИМПЕРИЮ, отдельно от продовольственной империи ВОДНУЮ ИМПЕРИЮ, ЛЕСОПРОМЫШЛЕННУЮ ИМПЕРИЮ, ФАРМАЦЕВТИЧЕСКУЮ ИМПЕРИЮ. Остальные пусть стругают трусы, мерседесы, плазмы, ботинки, всё что угодно.
      • 0
        Нет аватара Grisha
        15.03.1212:49:00
        "при чём здесь нефть?","реинкорнация до 20-го года","моральная поддержка благодаря которой цена не падает"...Певрый канал рулит?    Да-а,надеюсь всем понятно хто ещё здесь балабол и популист.После прочтения выше написанной дешёвой пропаганды вдалбливающейся нам властью последние пару лет,советую перечитать мой коммент выше,а то не вижу смысла повторяться.
        • 0
          Нет аватара Nabludatel
          15.03.1212:55:51
          А я не вижу смысла перечитывать бред офисного планктона. Извини, но я не из почитателей Навального, Немцова, Рыжкова и Удальцова. Эта шелупонь меня не проймет.
          • 0
            Нет аватара Grisha
            15.03.1213:06:42
            Очередные "ложь,песдёшь и провокация"(с),в моих комментариях нет ни слова о выше перечисленных кроме Удальцова (и то в первом комменте).Короче понятно в какое русло пытаешься перевести разговор.Иди-ка ты гуляй провокатор-недоучка.
            • 0
              Нет аватара Nabludatel
              15.03.1213:14:11
              Да мне и здесь неплохо. А если тебя поймали на продвижении лозунгов пятой колонны, молчи в тряпочку и не петюкай. Так что еще нужно разобраться кто есть кто. Кто провокатор, а кто нет
            • 0
              Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
              15.03.1216:27:18
              довел до -40 за твою глупость и неадекватность. Брысь из треда. тут вроде не цирк, обсуждаются серьезные вопросы серьезными людьми, клоуны не нужны.
              • 0
                Нет аватара Grisha
                15.03.1217:55:56
                Ух ты мля,о карме и рейтинге здесь решили повыё..порассуждать? Так я напомню,что оценки могут ставить только те у кого положительный рейтинг то есть те кто уже успел похвалить пару статей и напеть дифирамб парочке авторам.Если же хоть раз раскритикуешь статью получишь от 1 до х.тучи минусов,причём не важно по делу критика или без у путофилов коих здесь подавляющее большинство (кстати не пыльная работёнка) правы всегда они и их фюрер-путлер. Ребята нашистики,путофилы и пр.заблудшие "клоуны" строящие из себя сУрьёзных аналитиков и воен.спецов: хватит держать людей за дебилов верующих в каждое слово чиновников и просто мелких писак-пропагандонов,здесь вам не глухое ТВ и я уверен что этой статьёй вы не мало людей заставили вспомнить множество неепически крепких слов по отношению к власти путена и нынешнего министра обороны-бизнесмена. Отредактировано: Grisha~18:10 15.03.2012
                • 0
                  Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                  15.03.1218:33:38
                  В данном посте адекватности еще меньше, а глупость еще больше зашкаливает. И да, я в этой ветке так же критикую Рысь, если вы не замечаете, но критикую по-существу, а не огульно, как быдло из подворотни. И этой новости я поставил минус. И мне плевать, что такое быдло как ты, считает меня путинистом. Сынок, ты сначала научись с людьми разговаривать, получи образование, а потом приходи. Только говори по-существу. Писать всякую туфту, как ты, может любой 10-ти летний имбицил. Не впечатляет. На клоунов я привык смотреть в цирке. Здесь не цирк.
                  • 0
                    Нет аватара Grisha
                    15.03.1218:54:16
                    В твоих постах адекватность и конструктив прям зашкаливают, особенно в таких умозаключениях как "о Рыси надо говорить в ключе того, что она есть этап сотрудничества России с ведущими странами НАТО в Европе."    Ну-ну, типичный путофил и эти люди кричат "берегись, оранжевая угроза!". Нормальные люди в принципе не могут понять как можно "сотрудничать" (тем более ТАК -постоянно в одностороннем порядке идя на уступки) со странами бомбящими суверенные гос-ва, попутно устраивая там генодцид мирных жителей.
                    • 0
                      Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                      15.03.1219:24:48
                      Максималист и идеалист в одном флаконе? Вам сколько лет, уважаемый? 14-ть? В школе наверное бьют? Ну ничего, повзрослеете, изменитесь, бить перестанут.
                      • 0
                        Нет аватара Grisha
                        15.03.1219:45:37
                        Как-то не убедительно ты тут тему отстаиваешь, нужно ведь и со стороны смотреть на свою писанину и понимать как её воспримут люди. И куда только работодатели смотрят? Хотя понятно, если уж их мозгов хватает только за нехилые откаты покупать такую дрянь как "мистрали", "ивеки" (ента самая "рысь") и прочий хлам во вред своему ОПК, то куда уж там набрать толковых троллей-пропагандонов. Только одни суперспецы искренне ратующие за сотрудничество с НАТО во благо России... Отредактировано: Grisha~20:30 15.03.2012
                        • 0
                          Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                          15.03.1220:00:56
                          Какой-то поток сознания. Не осилил. Вы это, молодой человек, выходите там из своей реальности, у вас с головой того, не лады. Может вам попить чего, галоперидольчика?
                        • 0
                          Нет аватара PaulNSK
                          15.03.1223:15:59
                          Государство не имеет морали, уважаемый. Оно имеет интересы. И если лично вам не хочется сотрудничать с НАТО, то это не значит, что "мистрали" и "ивеки" брались из-за откатов. Это просто значит, что вы пока ещё(?) навный человек и мало разбираетесь в жизни, как вам и пытались объяснить выше. Кроме интересов конкретных заводов-производителей оружия, правительству (гос.менеджерам) нужно соблюсти интересы: МО, других заводов-изготовителей, находящихся в худшем финансовом положении, интересы жителей моногородов при этих заводах, политические интересы взаимодействия с иностранными государствами, в т.ч. и с их лидерами лично. При этом необходимо не раздражать потенциальных противников, ООН и другие подобные организации и всячески стараться продвигать собственную политическую линию в Мире и товары своего производства за рубежом. Можно дальше продолжать, количество только значимых факторов нужно перечислять абзацами. Это вам не "всё поделить", это, товарищ, шахматы. Тут думать надо. Почему вы этого не понимаете?
              • 0
                Нет аватара
                15.03.1221:28:33
                Свобода слова и совести в действии.
      • 0
        Нет аватара
        17.03.1218:38:32
        Вопросы безопасности будут сняты в том случае, если к власти придёт народ страны и его интересы. Тогда и независимость вдруг обретёт материальность и осмысленность. И вопросы будут решаться однозначно. Если возникнут.
        • 0
          Нет аватара Nabludatel
          17.03.1219:13:50
          Полный бред. Древние говорили:" Народ - это сброд, толпа обезьян, что на подлость идет" Посмотри на Майдан на Украине. Комментировать не нужно?
          • 0
            Нет аватара
            17.03.1220:39:39
            Да нет, достаточно. Густав Лебон - знаком Вам такой персонаж?)
          • 0
            Нет аватара
            17.03.1221:16:53
            "Народ - это сброд, коль народ за тираном идёт. Но если за правду стоит он горой, тогда он не сброд, а - герой!" - оригинал. Ещё можем потренироваться на фразе про патриота и его последнее прибежище. У?
        • 0
          Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
          18.03.1210:40:49
          если к власти придёт народ страны
          Народ не может придти к власти. Просто физически. Он её может только избрать и сформировать, но придти к власти могут те или иные силы. У вас же пропаганда в мозгу. Вы же идиот, если не понимаете простейших вещей.
          • 0
            Нет аватара
            18.03.1215:36:07
            Поэтому у нас 41% (Ваше число) голосовщиков (они же бюллетени) выбирает власть для всей страны. Отчего не сделать голосование обязательным для каждого голосующего лица?! Я уж не буду доводить до явного голосования, так и быть. Только ли от того. что экономически невыгодно? А это как так получается, что экономически невыгодно?! Отчего я не имею права убедиться в том, что моя подпись не стоит в списке избирателей, проголосовавших за действующий режим?! Затаил дыхание...
            • 0
              Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
              18.03.1217:07:54
              Обязательное голосование? Окей, за одно обязательную службу в армии, обязательное ректальное исследование, обязательное вживление микрочипа, что еще обязательного вы хотите? Не считаете, что демократия, это когда государство НЕ УКАЗЫВАЕТ мне что делать, если мои действия или бездействие не причиняют вреда окружающим? Еще чего вы от меня хотите обязательного? А далее бред школьника, и да голосование ТАЙНОЕ. Это сделано для безопасности и спокойствия граждан и что бы вас НИКТО не мог принудить голосовать так, как ему вздумается. Вы еще и тотальный контроль хотите? А это уже ПОЛНЫМ тоталитаризмом и фашизмом попахивает. Нет, нам вашего дерьма не надо. Отредактировано: google.comaccountso8ididAItOawn3OAuJ0oiv-ulWdSY9gzkauPWGaYlRegk~17:08 18.03.2012
              • 0
                Нет аватара
                18.03.1220:14:29
                Я считаю, что демократия как государственно-общественный строй подразумевает волеизъявление мужчин, имеющих высшее образование и отслуживших в армии. Разумеется, волеизъявление обязательное. А в Вашем понимании демократия даже не охлократия, а ЛОХОкратия. И Ваши действия и бездействия действительно наносят вред окружающим. Что, по законам Вселенной, Вам аукнется.
                • 0
                  Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                  18.03.1220:52:15
                  по законам Вселенной
                  Ну понятно. Верим в законы вселенной. Моя вера (нахерпосылианство) разрешает мне посылать нахер любых идиотов в интернете, это мое право и вселенская обязанность. Иначе аукнется. Поэтому: иди нахер.
    • 0
      Нет аватара imperskij@pes
      15.03.1221:01:44
      удивительно, сколько пустоты и словоохотливости умещается в юзере Гриша. думаю игнор - самая адекватная реакция на пустое место.
      • 0
        nano nano
        15.03.1221:11:14
        А я думаю самой адекватной реакцией было бы изменить Правила. Чтобы после -20 автоматом (или вручную, зависит от возможностей сайта) банило. Ведь -20 еще заслужить надо!     Так что случайности отметаются. Сколько можно эту тухлятину терпеть?
        • 0
          Нет аватара imperskij@pes
          15.03.1221:35:25
          была когда-то хорошая придумка на сайте - чем хуже карма, тем прозрачнее буквы. куда она делась? нужно вернуть + так, чтоб гуманоиды менять цвет шрифта не могли) или делать шрифт всё более мизерным )
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          16.03.1200:55:09
          Чтобы после -20 автоматом (или вручную, зависит от возможностей сайта) банило.
          Так мы потеряем МИГа, а без него будет скушно...   
          • 0
            Нет аватара
            16.03.1216:29:11
            Вам тут надо считать рейтинг каждого сообщения отдельно, а потом переводить в рейтинг юзера, если ещё не пришлось. Отредактировано: facebook.comprofile.phpid100000142454818~18:23 17.03.2012
  • 0
    Нет аватара Nabludatel
    15.03.1212:13:45
    Борис, ваша язвительность не позваляет вам увидеть рациональные зерна данного действа. Вспомните 90-е годы, когда на территорию России хлынул поток иномарок. Я имею ввиду не хлама, а нормальных машин. При этом мы имели и ВАЗ и ГАЗ и ИЖмаш и т.д. Как вы думаете, почему это произошло и почему люди с таким остервенением стали использовать иномарки вместо наших брендов? Нельзя вариться в одном котле. Нужно вбирать все самое передовое и нужное(см. на Китай). Италия всегда была одной из законодателей моды в автостроении(Феррари, Ламбурджиния, и т.д.). Технологии создания узлов - это то, из-за чего идет весь сыр бор. Мало того. Читайте внимательно - локализация производства. Для тез кто этого не понимает - это развертывания производства и технологий на российских заводах. (От клонирования типа аля Китай, это отличается наличием конструкторской документации и технологическими картами производства. Почему Китай не может копировать наши двигатели для самолетов? Потому что нет технологических карт и КД). Может быть Тигр и лучше, может быть он и более приспособлен для нашей местности, но, использование для него технологий того же Ивеко даст новый уровень качества, надежности и безопасности как для самого авто, так и для его сидельцев. Поэтому бессмысленно метать громы и молнии, нужно учиться у мировых лидеров машиностроения, а не надувать щеки и хмурить брови.
    • 0
      Нет аватара nikolaich
      15.03.1212:22:16
      Использование для Тигра технологий Ивеко в принципе невозможно - абсолютно разные по исполнению машины. У Тигра - сварной бронекорпус, у Ивеко - силовой каркас из труб с навесными бронепанелями. Тигр - в принципе универсальная машина из-за достаточного объема забронированного пространства, в Ивеко - не разгуляешься: тесный салон на 5 рыл с трубами силового каркаса. Перемещения по салону затруднены. Заклинило тебе дверь - как бы подыхать не пришлось. Раненого положить некуда. Через корму машины не выйти. Но при подрывах в Афгане выглядит вроде неплохо. Короче, как вспомогательная машина для патрулирования (чтоб БТР не гонять) у ВВ и т.д. - может быть ко двору. Не дай Бог только какой-нибудь гадине додуматься запихать их в линейные мотострелковые части.
      • 0
        Нет аватара Nabludatel
        15.03.1212:27:05
        А разве вопрс стоит в корпусе? А ходовая, а трансмиссия, а газораспределительная система, а компановка, а двигатель, а электроника, а приборка и ее составляющие. Наши машины тоже имеют корпус(я имею ввиду ВАЗ и т.д), но вы почему-то берете иномарку, а не Тазик. Почему? Именно о этом я и пишу.
        • 0
          Нет аватара nikolaich
          15.03.1212:36:16
          А там разве есть что-то настолько уникальное? Двигатель, ПМСМ, достаточно распространенный. Какую вы там электронику нашли?     Или что эдакого в приборке? Там неплохое компоновочное решение (силовая клетка и изолированные от нее мосты), неплохо исполнено днище с точки зрения защиты (я выше ссылку давал, там есть фото перевернутой Ивеки). В трансмиссии чего-то уникального нет вроде. Сравните с тем же Тигром. При подрыве фугаса у Тигра под задним мостом волна пойдет в бронекорпус. И посмотрите, как это сделано у Ивеко. Там мост от капсулы полностью изолирован. Кстати, вопрос еще, какая схема корпуса будет лучше себя вести при подрыве - цельносварной или силовая "клетка" с навесными панелями. Здесь только испытания решат. На мой взгляд, и Тигр, и Ивеко - машины одинаково неидеальны, причем каждая по-своему. Выведут гибрид - будет интересно.
          • 0
            Нет аватара Nabludatel
            15.03.1212:53:19
            Уважаемый Николаевич. Давайте по существу и по полочкам разложим все и вся. Итак двигатель. Разьясните мне, почему ресурс двигателя мерседес(дизельный) более 1 000 000 км, а наши, дай бог проходят 200 000 тысяч? наверное оничто-то такое знают? А так и мы делаем двигатели и они гудят и даже авто толкают. Но надежность сего агрегата почему-то не устраивает потребителя. Скорее всего это связано с технологическими процессами, которые мы не имеем. Трансмиссия. Мы до сих пор не имеем автоматической коробки передач. А у "них" их чуть не на детские мотоколяски ставят. Это наверное потому, что там нет ничего такого. Про электронику я вообще молчу. Электроника - наука о контактах так нами и не была освоена до конца. Почему глючат наши авто? потому что контакт отошел. Из этих мелочей состоит потребительская привлекательность. Достичь ее можно только когда на руках имеешь не только образец, но и оснастку, которой этот образец создается. А это называется локализация производства. Цепь замкнулась. Все остальные ноу-хау от наших инженеров, да с купе с технологиями от "них" и позволяет получить нужное новое качество.
            • 0
              Нет аватара nikolaich
              15.03.1213:02:05
              1. А что, производство двигателей для Ивеко передается в Воронеж? Ничего подобного. С коробками то же самое. И даже бронепанели европейского производства. Вы вообще о чем? О производстве бронемашин или легковых автомобилей? Если об автомобильном ширпотребе, то доля правды у вас есть. Но ведь не продают передовые технологии все равно. И не будут, скорее всего, до последнего. Думаете, "там" это все не понимают? Прекрасно понимают и ключевые технологии передавать не будут.
              • 0
                Нет аватара Nabludatel
                15.03.1213:06:36
                А вы считаете локализация в 60% не затронет двигатель и трансмиссию? Я в этом сомневаюсь. В обязательном порядке данные агрегаты будут собираться у нас, а иначе нет смысла платить такие деньги. Поэтому исходить нужно из того, что не все дураки и предатели. (В 2008 году мы хотели купить Опель - не дали. Теперь идем другим путем).
                • 0
                  Нет аватара nikolaich
                  15.03.1213:48:40
                  Да, не затронет и затронуть не сможет при желании, т.к. насколько я помню, есть какие-то лицензионные ограничения по двигателю и трансмиссии (Ивеко там вроде бы сама лицензиар и перепродавать лицензии не имеет права). Максимум, который заявлялся на объем Ивек в России - 1557 штук. Стоит производство пожилого уже дизеля ради такого объема выпуска разворачивать? Указанный объем локализации покроется броневыми сэндвич-панелями, силовой клеткой, энергопоглощающими креслами и т.д.
                • 0
                  Нет аватара icyborn
                  15.03.1218:03:11
                  Очнитесь, какая локализация? Какие 60%? Покупаются "машинокомплекты" для отверточной сборки. Камазу всучить попытались, но он тут же об это дело зубы обломал, потому что лицензий на многие компоненты ему итальянцы даже при всем желании продать не могут - у них их нет просто.
                  • 0
                    Нет аватара Nabludatel
                    15.03.1218:27:42
                    Четвертый абзац текста статьи.
                    • 0
                      Нет аватара icyborn
                      15.03.1223:30:22
                      Там бред написан. У Ивеко, повторяю, НЕТ технологий производства главной "плюшки" - керамической брони. Соответственно, для локализации ей передавать нечего. А остальная ЛМВ - просто обычный джип, ничего более.
                      • 0
                        Нет аватара Nabludatel
                        16.03.1210:42:21
                        Неужели у нас все отлично с реализацией просто джипа? Зачем мы тогда боролись за Опель, когда у нас есть собственные бренды? Маленький пример. В 1988 году наш Буран сел без помощи человека в Кап.Яре. При наличии у США Челнока это разве не технлогический порыв? Вы знаете, сколько копий было сломано ао вопросу покупки этой технологии? Ведь это по сути беспилотник-бомбардировщик. Реализовать это до сих пор не могут. В любом объекте есть то, что может быть интересно и даже очень. Мы не можем сделать нормальный джип. учаемся с Птриото. То подвеску импортную вклячем, то двигатель. А на выходе все равно- телега. Француза на разработку подвески Рено-Лагуна затратили 2,5 млрд. долларов. Это цена технологического прорыва в одном сегменте. Мы лицензируем и получаем готовый вариант подвески, трансмиссии, электроники и т.д. Мыслите более шире, чем только узкоспециализированный профиль Рыси.
                        • 0
                          Нет аватара Nabludatel
                          16.03.1210:44:04
                          Что-то много описок, наверное еще не проснуля. Сори.
                        • 0
                          Нет аватара icyborn
                          16.03.1214:03:11
                          При чем тут Буран? На спейс-шаттле тоже была система автоматической посадки, просто ею ни разу не пользовались на практике... Если подвеска Ивеко так хороша - чего ж она препятствия-то объезжает? ©Видео с youtube.com Ну а подвеска Волка уже однозначно совершеннее ивековской - бо изменение клиренса.    
                          • 0
                            Нет аватара Nabludatel
                            17.03.1200:03:06
                            Нет, в автаматическом режиме шатл не садился никогда. Автопилот может вести птичку только в режиме полета, а не посадки.Посадка ручная. Подвеска Ивеко - независимая(самая современная0. У Тигра - торсионная. Преимущества торсионной подвески •Занимает меньше места по сравнению с пружинами. •Легко регулируется дорожный просвет. •Легко устанавливается на автомобиль. •Не большая общая масса. •Хорошее изменение схождения под воздействием крена. •Хорошее положение центра крена без отрыва и «ныряния». Недостатки торсионной подвески •Не может обеспечить прогрессивного увеличения упругости. •Избыточная поворачиваемость под воздействием поперечной силы. •Максимальная нагрузка ограничена в связи с напряжениями в сварных соединениях. •Применение дорогих технологий. Ну и еще. Торсионная подвеска использовалась до 80-х годов прошлого века. Это устаревшая технология. Про изменение клиренса можно сказать очень много. Например, в Дискавери 3-4 клиренс меняется пневмоподвеской. А что может случиться с подвеской(пневмо) при использовании оружия по машине? И все. Поэтому, такие фичи на военной технике по возможности не используют. А вот независимая подвеска, расчитанная под определенную массу - это новые технологии, которые мы еще не умеет использовать с такой легкостью, с какой ее используют теже итальянцы.
                            • 0
                              Нет аватара icyborn
                              18.03.1215:08:13
                              Я знаю, что не садился, я так и написал. Но система - есть (была, точнее - шаттлы больше не летают). Just google it. Единственное, что было специально и умышленно ограничено, НЯЗ, - компьютер не мог открыть люки шасси, это должен был сделать командир. Кто это сказал, что торсионная подвеска устарела? Если автомобиль с "самой современной" подвеской трусливо объезжает препятствия, по которым проходят другие машины - то нахрен такую "современную" подвеску. Кстати, торсионная подвеска - она тоже относится к независимым. Насчет неиспользования изменения клиренса на военной технике - пожалуйста: все БМД, БТР-Д, прототип танка KPz-70 (немецкий наследник программы MBT-70), прототип американского разведывательного автомобиля Shadow RSTV, и это далеко не полный список. А у Волка не только изменяется клиренс - у него еще и жесткость подвески регулируется.
                        • 0
                          Нет аватара
                          16.03.1215:36:43
                          Буран, кстати, был обвешан керамической бронёй;)
                          • 0
                            Нет аватара Nabludatel
                            16.03.1223:38:38
                            Ну я бы не назвал это керамической броней, а скорее, тепловым экраном, выдерживающим нагрев до 1700-2000 гр. Это тоже технологии, но они имели место и на челноке. Так что это не новинка.
                            • 0
                              Нет аватара
                              17.03.1216:15:05
                              Да шутка, шутка... Ни Бурана, ни керамики... Потому что власть сказала, что "американцы" против таких предметов роскоши на нашем балансе. Теперь уже и джип не можем осилить, а времени-то прошло вроде немного и заводов в номинальном количестве мы всё ещё имеем достаточно.
            • 0
              nano nano
              15.03.1214:17:46
              Не знаю точно как там сейчас, но на первых Тиграх стоял Камминс.
      • 0
        Нет аватара
        17.03.1216:17:36
        Да, действительно, двери отлетают на раз - задохнуться внутри будет трудно...
  • 0
    Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
    15.03.1213:06:37
    http://sdelanou...=89600#comments - основной мой комментарий в ветке. Но хочу добавить. Я этой новости поставил минус и вот почему. Я против, что о Рысе говорят, как о технике. Это в корне не верно, о Рыси надо говорить в ключе того, что она есть этап сотрудничества России с ведущими странами НАТО в Европе. Россия не может продавать вооружение блоку НАТО, это всем известно, это взаимно. Поэтому по сути американцы являются абсолютными монополистами на рынке вооружений стран НАТО. Рысь это не пример хорошей покупки, это пример желания сотрудничества. Да, может не выгореть и мы потеряем деньги, купив хлам, но может выгореть и мы получим доступ на очень лакомый кусочек, на рынок вооружений блока НАТО. Если все получится (любое мероприятие, повторюсь, даже чистка зубов - рисковое, что уж говорить о лоббировании военных закупок) мы не только отобъем деньги, не только получим прибыль, но возможно уничтожим сам блок НАТО, медленно и изнутри, вытеснив США. Да, размышления на грани фантастики, но чем черт не шутит?
    • 0
      Нет аватара Nabludatel
      15.03.1213:10:40
      Очень сюреалистично. Мало того, сотрудничество через обмен вооружениями между противоборствующими сторонами - это из области палаты Кащенко. Мневидится другая сторона, технологическая. Наши мозги да к их технологиям позволит получить новое качество. Это ближе к телу.
      • 0
        Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
        15.03.1213:30:30
        противоборствующими сторонами
            Современная Германия или Италия вами рассматривается как противоборствующая России сторона? Да ну что вы, вот это из палаты в "Кащенко". Германия очень сильно завязана на наши энергопоставки, Италия с Южным потоком будут не меньше, кстати, Рыси могут быть разменной картой в Южном Потоке, что тоже вероятно. По поводу технологической в основном комментарии написал свое видение. Повторюсь, это предположения далекого от вопроса человека и я не рассматриваю это в качестве последней инстанции. Но я вижу то, какими играми ведется современная политика. Вы разве не видите? США по-сути уничтожают военную авиацию Европы навязывая Ф-35, когда Еврофайтер Тайфун 2000 намного лучше, да даже Рафали лучше, чего уж там. И так по каждому направлению. Лично я, если бы был во главе Европейского государства вел бы игру и русских бы использовал в качестве аргументов по тех. закупкам с США. Допустим, навязывает США какое-то вооружение, цена завышена, европейской составляющей в производстве нет или мизерная, я бы поднял вопрос о закупках русского аналога в НАТО (за закрытыми дверями, конечно), и одним из аргументов привел бы такой, русские же закупают Рысей, почему мы не можем закупить русский аналог, особенно, если его цена дешевле. Т.е. поставить ультиматум американцам, либо снижаете цену и берете на вооружение ВВС США Тайфуны, допустим в количестве 30-40 штук, либо мы покупаем вооружение у русских. Прекрасный инструмент давления, особенно, если и Франция и Италия меня (немца) поддержат. Лобби США сильно только в пределах доктрины "разделяй и властвуй@? если Франция, Германия и Италия будут выступать сообща у США нет шансов. Политика. Придется идти на уступки. Это полезно и Европе и России. Европейцы сейчас очень в двояком положении, они (как мне кажется) уже устали от руки старшего брата и готовы перейти к формированию самостоятельной политики. Сначала в финансах, потом и в вопросах дипломатии и вопросах национальной безопасности.
        • 0
          Akimich Akimich
          15.03.1214:08:48
          Вот так же и наши генералы, видимо, рассуждают, чтобы "нагнуть" оборонпром. Только популистки, открыто, а надо за закрытыми дверями. Деньги любят тишину, а большие деньги большую тишину.
        • 0
          Нет аватара Nabludatel
          15.03.1214:25:43
          Не лишено смысла. По поводу первых строк вашего поста. Ситуация. НАТО вступает в конфликт с Россией. На чьей стороне будут Германия и Италия?. Ответьте в первую очередь себе.
          • 0
            Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
            15.03.1214:57:48
            В 2008-м году была возможность и основание развязать конфликт с Россией, но все очень здраво мыслили, что это недопустимо. И даже не европейцы (младоевропейцы этого прямо требовали), а основные страны: США, Франция, Германия, Италия. Ни одна из этих стран и подумать не могла открыто вести боевые действия. И да, если МЫ нападем на Европу, Германия и т.д. займут сторону ЕС и начнут боевые действия с РФ, но если война будет инициирована США, через марионеток, ни Германия, ни Франция, ни Италия не рискнут начать боевые действия, даже если мы будем успешно продвигаться к Киеву.
            • 0
              Нет аватара Nabludatel
              15.03.1215:05:27
              А Киев то тут причем? Или это мол интервенция России на Украину. Так НАТО до этого что? Давайте нападем на Англию.
              • 0
                Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                15.03.1215:22:36
                А зачем нам нападать на Англию? Германию? Францию? Даже нет пользы от нападения на Польшу. Мы лишь будем защищаться. Россия в данный момент будет вести только оборонительную войну, наша концепция оборонительная. А зачем НАТО нападать на Россию? Какой профит? Термоядерный апокалипсис? Получается, что НАТО это такой же оборонительный союз по отношению к России, к другим странам понятное дело иная направленность. Итого: Россия будет вести только оборону (грузинский вариант) от любых угроз, НАТО по отношению к нам так же оборонительно настроено, и это знают и понимают все. С другой стороны США, да и вообще блок как бюрократическая машина, не прочь развязать войнушку с Россией, только чужими руками, теми же грузинскими/украинскими, конечно не ядерную и локальную, но сами, прямо ввязываться в конфликт не будут. НИКТО! Поэтому ваш вопрос риторический, его нет смысла рассматривать.
                • 0
                  nano nano
                  15.03.1215:28:00
                  Россия в данный момент будет вести только оборонительную войну, наша концепция оборонительная.
                  Чушь. Как вы себе Мистраль в этой концепции видите?    
                  • 0
                    Нет аватара Nabludatel
                    15.03.1215:36:55
                    Или превентивный удар?
                    • 0
                      Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                      15.03.1216:03:51
                          Ядерный?
                      • 0
                        Нет аватара Nabludatel
                        15.03.1216:09:17
                        Можно и ядерный. Но совсем недавно читал, что для нанесения невосполнимого ущерба достаточно уничтожить не более 30 объектов на территории того де США. Причем это можно сделать обычным оружием. Вон про папу бомб писали, как малый ядерный удар. Так что способы различны.
                        • 0
                          Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                          15.03.1216:41:29
                          Папа, это термобарический боеприпас? Если да то тут есть маленькая проблема, а именно вес этого боеприпаса. Да, наш "папа" меньше (по массе) их "мамы" и даже является термобарическим, когда мама на самом деле фугас, т.е. на самом деле обычная залипуха и вранье, причем маломощное. НО! Его вес это вес "Прогресса" с грузом, запускать будем на "Протонах"? Сделать из него крылатую ракету тоже не получится, остается только авиационная бомбардировка, а по-сути скидывание над объектом. Но до объекта еще надо долететь, на чем на Ту-95? На Ту-160? Рисковая затея. Мы все-таки не Япония, у нас летчики не расходный материал. Проблема уменьшения термобарической бомбы - это проблема подбора распыляемого вещества, и по сути у всего есть предел, даже самые совершенные бомбы в 50 тонн оцениваются экспертами по массе в 2,5-3 тонны, сейчас только смесь это 7 тонн + корпус и т.д. не менее 10 т.е. тонн.
                          • 0
                            Нет аватара Nabludatel
                            15.03.1216:55:17
                            Да в курсе я в курсе. Но кто его знает, как зеленые к ядерному отнесутся, а тут на ТУ-160 как раз долетит и не один, а целых три.
                            • 0
                              Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                              15.03.1217:04:13
                              Но для этого сначала надо подавить ПВО, а что лучше всего подавляет ПВО на удалении в 7000-8000 километров от Москвы? Правильно, АУГ, вернее, авиацияя размещенная на авианосце. И не вертолеты, а именно, что уж греха таить - Су-34, в крайнем случае Су-33, для Кузнецова 34-е слишком круто, нужен кораблик побольше. И вот только подавив авиацию и ПВО, можно отправлять пламенные приветы в виде ОДАБов на 160-х, если не хочется пулять ракетками с проверенными петардами    
                              • 0
                                Нет аватара Nabludatel
                                15.03.1217:06:56
                                Так и сделаем. А для этого откроем базу на Кубе и в Венесуэле. Ну мы с тобой стратеги, туды ее в качель.
                              • 0
                                Нет аватара
                                15.03.1221:31:13
                                а если зима?
                            • 0
                              Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                              15.03.1217:16:24
                              Забыл написать. Но какова цена всего этого? Сколько потеряем на уничтожении ПВО и авиации на территории США, людей? Сколько это будет стоить? Какой должен быть флот и сколько будет стоить его постройка, а главное сроки + эксплуатация тоже не дешевая. А подготовка кадров? Где мы хотим видеть своих детей (а нас всего 150 миллионов, не забываем) за станками, за кульманами рабочими станциями, на пашне или на плацу, готовящихся к смерти непонятно для чего? Да, армию необходимо иметь, но оборонительную, мобильную, постоянной готовности и т.д. Но компактную. У нас, нас, мужиков итак мало, детей надо растить, дома строить, жену любить (и как можно чаще), а не мечтать о нападении на объединенные государства омерики. Поверьте, они и сами себя победят в какой-то момент. Умный работник трех начальников переседит© не помню кто, но был прав. Так вот и мы должны быть умными, а "начальники" они приходят и уходят. Но в какой-то момент, когда мы сами станем "начальниками", вот тогда надо быть еще умнее, что бы не потерять шанс. А "начальниками" мы станем, это предопределено.
                              • 0
                                Нет аватара
                                15.03.1221:33:16
                                На нашей территории компактную постоянной готовности армию? Это как? Бегом по периметру с затылок друг другу на удалении 200 метров?
                                • 0
                                  Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                                  15.03.1222:01:04
                                  Нам хватит на самом деле 1.2 миллиона штыков. Для нас это и есть компактная армия. Если распределить на 7 фед. округов, получится по 150-200 тысяч. На самом деле такой группировки достаточно, особенно если учесть, что современный солдат не ходит в столовую в наряд и не чистит картофель, а занимается своей основной задачей - тренируется, совершенствует военную подготовку. А картошку чистят гражданские, которые в этот миллион с гаком не входят. Группировка в 200 тысяч абсолютно адекватна для любой локальной войны с окружающими нас неопапуасами (в политическом смысле, а не по нац. признаку). А вот с Китаем, США, ЕС или даже Индией мы не будем воевать этими бригадами. Зачем людей кидать в пекло, повторюсь, у нас не Япония, камикадзе не будет. Именно поэтому в доктрине четко прописано, что мы можем использовать ЯО, приведу прямо цитату:
                                  Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства. Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации.
                                  . Итак по пунктам: 1. Ответный удар после применения противником ЯО 2. Массированный удар ставящий под угрозу существование государства. Напомню, что в Советской доктрине был только первый пунк. Т.е. СССР было настолько уверено в своей силе (кстати, уверенность была полностью обоснована, еще в 45-м военные стратеги США четко сформулировали тезис, что победить СССР на его территории с использованием только обычного вооружения невозможно, только массированный ядерный удар, но и тут потери оценивались в 45-м как колоссальные, т.к. система ПВО была развита и боеготова как ни когда), что соглашалось на ведение обычного военное конфликта на своей территории и гарантировало не применения ЯО со своей стороны. Россия намного слабее СССР в обычных вооружениях, поэтому добавила пункт №2. Китай, США, ЕС при попытке нападения получат сразу и без разговоров ядерной дубинкой. Иначе никак мы понимаем, что лучше убить 100 миллионов китайцев, американцев или гейропейцев, чем кинуть под пули хотя бы одного солдата. Но если на нас нападет неопапуас какой-нибудь, 200 тысяч в фед. округе будет достаточно для отражения атаки.
                                  • 0
                                    Нет аватара
                                    16.03.1215:40:51
                                    Со штыками я понял - уже оставили 70 тысяч от Вашего миллиона... А где артиллерия и прочие мелочи - у МВД будем одалживать? Я вообще не понимаю, зачем нам тогда армия, если с Китаем, США, Европой (!!!) и Индией мы воевать не будем?! Мы их так уделаем...
                                    • 0
                                      Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                                      17.03.1212:05:36
                                      Мы их так уделаем...
                                      В том то и дело, что не уделаем. Ядерный щит - это фактор сдерживания. Мы просто доктриной заявили, что признаем себя "слабой" страной, но если нас захотят захватить, мы не остановимся и уничтожим ВСЕХ, абсолютно. Виновных/невиновных, правых/неправых и т.д. Просто устроим маленький Ядерный Апокалипсис.
                                      зачем нам тогда армия
                                      Затем, что мир состоит не из этих перечисленных государств, а из более чем 200-т. Затем, что бы наших дипломатов не избивали в Катарах всяких и т.д. Что бы с нами считались. Нам не нужна армия, способная захватить мир. Нас ~150 млн. на 1/7 части суши. Экспансия России не нужна. Было бы нас 1,5 млрд, я бы настаивал на 10-ти (если не 20-ти) миллионной армии.
                                      • 0
                                        Нет аватара
                                        17.03.1216:02:58
                                        Давайте-ка уточним, о чём речь. 1/7 часть суши на данный момент имеет 70 тысяч Сухопутных войск, тех самых штыков, которые будут вонзаться в тело врага. В пределе, это будут контрактники. То есть, задача врага состоит в уничтожении 70 тысяч человек, высококлассных специалистов - это является залогом власти над 150 миллионами. Если сделать это по-умному (как делается), то ядерное уничтожение при этом никому вообще не грозит. Ну, разве кроме служащих войск стратегического назначения и атомных станций, работников урановых шахт и горно-обогатительных предприятий. Не думаю, что "какому-нибудь" Катару интересно, сколько и где мы занимаем места и какая у нас численность армии. Катару скорее интересно, чтобы всякие понаехавшие своё место знали туго.
                                        • 0
                                          Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                                          17.03.1216:38:31
                                          Какие 70, вы в своем уме? 700 минимум. Это раз. Вообще откуда такая бредовая цифра в 70? Только в ЮФО ~300 тысяч сейчас. При этом ЮФО сейчас самый "большой" и важный округ, (после Чеченской кампании и Грузии, и в условиях вероятных проблем в Иране. Во вторых только контрактников сейчас около 200 тысяч (именно солдат, которые идут на замену срочников) http://www.rg.r...rvsn-anons.html В 2012-м ТОЛЬКО контрактников, не считая срочников будет 180 тысяч. И это около 20-30% от общей численности, которую в конечном итоге хотят довести до 70%, т.е. в 2012-м году контрактников будет 180 тыс. при армии 180*3 = 540 тыс штыков. Не считая младших офицеров и офицеров, которых еще 500 тыс. Итого 1 млн. На самом деле еще больше. Есть же еще высшие офицеры - управленцы, генштаб и округа и т.д. Вообще, Ивона, вы идиот(ка). Я тоже могу придумать цифру с неба и расписывать. Кстати все летчики - офицеры, т.е. они записаны в штыки, все в РВСН, нажимающие на кнопки - офицеры, они тоже штыки, практически все во флоте, кроме морского десанта - офицеры и тоже относятся к штыкам, Пво аналогично. В общем не менее 1 млн. штыков. Какие, нахрен, 70 тысяч. Что за бред.
                                          • 0
                                            Нет аватара
                                            17.03.1217:49:00
                                            Численность СВ РФ в 2008 (!) году составила 300 тысяч военнослужащих (!). По результатам реформы, в структуре СВ РФ останется до 40 бригад ОБЩЕЙ численностью 320 тысяч военнослужащих. Меня интересует в этих СВ РФ только конкретное число чуваков с автоматами, которые побегут по полю. Сколько? Общая протяженность границ Российской Федерации составляет 60 932 км. Из них 22 125 км составляют сухопутные границы. По 73 метра суши на солдата при численности СВ РФ в 300 тысяч ШТЫКОВ. Какая разница, сколько чудаков нажимают кнопки и едят каши?! Победу делает штык, то есть рядовой пехоты. Всего было 300 тысяч офицеров - сократили до 150 тысяч (данные 2011 года). В 2012 году численность СВ РФ составила 172 тысячи военнослужащих. К 2016 (!) году численность ВС РФ составит 1 миллион военнослужащих, а не штыков. Всего в армии в 2010 году презиком утверждено 450 тысяч должностей военнослужащих и 220 тысяч офицеров. Про 70 тысяч показывали в новостях по телевизору, когда тема была. Там разбираются;) Так сколько рабочих/реальных полевых специалистов-то у нас в штате?!
                                            • 0
                                              Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                                              17.03.1218:21:34
                                              Когда начнется война по полям будут бегать офицеры, а солдат (особенно срочников) будут оставлять охранять казармы. Доказано жизнью и не один раз уже, особенно во вторую чеченскую. Да и в грузии сержантов и офицеров воевало в 2 раза больше, чем рядовых. При этом большинство было контрактниками. Но рассмотрим правильную теория боя. Командир взвода (лейтенант и выше) ведет взвод, он руководит на поле боя. Ему подчиняются сержанты и рядовые. Он не штык? Он не стреляет? Еще как стреляет и именно он поднимает в атаку. Его прикрывают вертолеты (полностью офицерский состав), самолеты штурмовики (минимум капитаны), артиллерия, мотострелки и т.д. Так вот, рядовых во всей этой расстановке не более 70%, остальные 30- это офицеры, которые сражаются бок о бок с личным составом. И CВ разделять с авиацией и т.д. нельзя. Они работают совместно на поле боя. Рассматривать только СВ - глупо. Ну мне не привыкать уже к твоей глупости. И да, меньше смотри телевизор, там глупости говорят. Я дал ссылку на РГ, этой газете я доверяю. Это не срамблер и не лождь.
                                              • 0
                                                Нет аватара
                                                17.03.1221:21:43
                                                Если б ещё "правильную теорию боя" удалось применить на практике и решить все проблемы... В приведённой картине боя совершенно непонятно, что делает в этот момент противник?! Это те самые папуасы, против которых Мистраль, что ли?! Или всё-таки это войска НАТО, неделю пускавшие Томагавки и осмелившиеся на десант и пересечение госграницы одновременно по 4 направлениям с применением тяжёлой артиллерии, тактической и армейской авиации, систем залпового огня, танков и вертолётов;)?
                                              • 0
                                                Нет аватара
                                                17.03.1221:22:35
                                                Сколько сотен дивизий НАТО окружает в данный момент границы РФ? Сколько это в Ваших штыках?
                                                • 0
                                                  Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                                                  18.03.1210:19:25
                                                  Да хоть триллион. Какая разница, пока у нас есть ЯО? Вам очень страшно, что ли? Страх вызывает паралич мозга, у вас это ясно прослеживается.
                                                  • 0
                                                    Нет аватара
                                                    18.03.1215:27:58
                                                    Если не понятно, то вопрос в номинальном количестве штыков, сверкающих в данный момент на нашей границе с той стороны... Сколько штыков-то? Можно на погонный метр.
                                              • 0
                                                Нет аватара maraniz
                                                20.03.1211:51:54
                                                Чечня и Грузия это локальные войны при ведении которых не производится мобилизация.В полномасштабной войне после мобилизации,наших офицеров даже хватать не будет,особенно если повторим ошибки 41 года.Не знаю уж к счастью или к нашему всеобщему позору на данный момент мы не готовы большой войне.Поэтому мы прикрываемся ЯО и готовим армию для локальных войн.Если покажем миру что мы способны отбивать атаки,то я думаю желающих развязать с нами полномасштабную войну и дезактивировать наше ЯО не будет.
                                  • 0
                                    Нет аватара
                                    17.03.1216:13:08
                                    Ты уверен, кстати, что у нас есть ядерное оружие? Или те, кто будут его беспрепятственно и ответственно запускать и применять в случае нападения на нашу страну и угрозу её целостности? А что делать, если страна сама распадётся, как развалили Союз? Кого бомбить?
                  • 0
                    Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                    15.03.1216:03:28
                    Мистраль это оружие против аборигенов, извините, но именно так. Современная война с США немыслима, не оборона, а наступательная война. Но грузинские события показали, что даже обороняясь нужно оружие контр удара, наступления. На суше - это танковые бригады, в воздухе подавление ПВО, бомбардировка военных объектов, на море ракетные катера. Поддержка со стороны вертолетной группировки + возможности десантирования не противоречат концепции наступательной войны на Грузию, но на США, по моему скромному и личному мнению наступать надо немного другим набором сил и средств. И тут авианесущая группировка была бы намного лучше. Вертолет слишком легкая добыча, особенно учитывая площади и возможности ПВО США. Наши не чуть не меньше, поэтому нападать на СССР с востока планировали всегда с помощью АУГ. На западе авиация, крылатые ракеты и танки. Ну и конечно ядерный удар превентивный. Ничего за последние 30 лет в возможностях не изменилось, современный план, был бы просто калькой планов 70-х годов. Мистраль предназначен для нападения на папуасав, но точно не европейцев и не американцев. Кстати против АУГ США более уязвимы, чем Россия.
                    • 0
                      Нет аватара
                      17.03.1216:11:06
                      Поэтому имеет 10 своих АУГ, базы по всему миру, ядерное оружие по всему миру и т.д. и т.п. Мы всё, что имели, распродали, заводы закрыли, народ от образования отучили, ракеты и лодки распилили, плутоний продали, зарубежную оборонку поддерживаем, зарубежную экономику развиваем и т.д. и т.п. Есть, короче, что сравнивать.
                      • 0
                        Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                        17.03.1216:51:59
                        Какую же херню пишешь. Даже и читать не интересно. Отписался от клоуна.
                        • 0
                          Нет аватара
                          17.03.1217:50:13
                          А что, американцы продали свои авианосцы на распил Китаю?! Индии? Ливии??? Что изменилось в мире?
        • 0
          Нет аватара
          15.03.1221:29:46
          Нацистскую Германию тоже мы хлебом кормили. Потом они на наших полях гуляли.
          • 0
            Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
            15.03.1222:03:00
            Не сравнивайте арийскую империю с тюркской германией.
            • 0
              Нет аватара
              16.03.1215:41:54
              Тюрки тоже наши поля топтали, а хлеб перед этим точно также закупали.
              • 0
                Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                17.03.1210:53:06
                Вас, может быть и топтали, Ивона.     А если без плоских мужицких сексистских шуток и смеха, то ничего плохого в торговле нет ни с кем. Торговля это всего-лишь обмен, взаимовыгодный. И если не мы будем торговать с потенциальным врагом, то с ним будет торговать кто-то другой, а мы потеряем рынок и влияние. Одним из факторов дружеской политики являются торговые отношения. Если ты очень зависишь от кого-то, то драться с ним не полезешь. Да, риск всегда есть, но это геополитика, а не зубы почистить. Поэтому максималистско-идеалистические штучки вроде не торговать с "врагом" (тем более враг, это после объявления войны, а в мирное время - соперник) оставьте для своих 14-ти летних сверстников.
                • 0
                  Нет аватара
                  17.03.1216:07:23
                  Когда нацистская Германия устраивала парады войск, оглашала телеэфир соответствующей риторикой, воспитывала детей и население в соответствующем ключе, завоёвывала Европу, Африку и прочий мир своей идеологией и оружием, наша страна её кормила. Всё было ясно - и такие умники, как ты, получали прибыль. Труд нашего народа, ресурсы его страны направлялись на поддержку и развитие нацизма во всём мире. Потому что это приносило прибыль таким как ты. Ты никого не спрашивал и ни о чём не думал, ты получал прибыль. Потом народ расплачивался за твою прибыль. Сейчас происходит тоже самое. Нас продают за деньги. И мы же будем за это платить.
                  • 0
                    Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                    17.03.1216:54:29
                    Переврать да, это у вас получается. Херню же несешь, полную и нелепую херню.
                  • 0
                    Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                    17.03.1217:04:10
                    оглашала телеэфир
                    И да, с этого смеялся больше всего. Кстати, тогда Гитлер в фейсбуке заявлял, что евреев трогать не будут. Вам сколько, 12? 15? Вы вообще в курсе когда появилось телевидение, и когда оно появилось в Германии, и тем более, когда телевизор стал доступен среднестатистическому немцу. В общем смех да и только. Пропагандистская машина фашисткой Германии была меньше, чем машина пропаганды в США. Немецкие дети не учили гимн в первом класс. Я не обеляю фашистов, я против малолетнего идиотизма и глупости, которую вы здесь показываете.
                  • 0
                    Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                    17.03.1217:11:31
                    И да, идиот, именно на эту прибыль, мы закупали станки и оборудование. На эту прибыль строили заводы. На этих заводах строили корабли, танки, самолеты и поэтому победили фашистов. В общем опять мечу бисер. Свиньям не понять.
                    • 0
                      Нет аватара
                      17.03.1217:53:31
                      Ну, наконец-то, дождались! Алелуйя! "Мы - строили, и Мы - победили!". Как же с вами тяжело-то, пациенты вы мои ненаглядные...
                      • 0
                        Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                        17.03.1218:30:41
                        Не понял, где я отрицал что мы строили? Вы совсем идиот(ка)? Вы вообще читали мои комментарии?
                        • 0
                          Нет аватара
                          17.03.1220:18:58
                          Кормили до начала войны, строили - после. Победили же, потому что положили кучу народа и строили у себя, а не закупали под чистую у Америки или кого-нибудь ещё. Сейчас же мы узнаём, что МинОбороны УЖЕ что-то закупает заграницей, не спросясь у нашей промышленности, будет она такое делать или не может, или не хочет. И кто ей дал такое разрешение, как-то тоже не упоминается, хотя ясно, что министерство в государстве не автономная структура.
                          • 0
                            Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                            18.03.1209:28:01
                            У вас исторический кретинизм! Строили и кормили ДО войны. У СССР было огромное количество самолетов, танков и другой техники (в том числе ЗАКУПЛЕННОЙ) в 1941-м году. В 41-м армия все еще ПЕРЕВООРУЖАЛАСЬ. Только сконструировали и испытывали танк Т-34. Только появились новые штурмовики. Винтовки, ППШ-41 и т.д. И все это строилось на заводах, которые покупали у американцев и НЕМЦЕВ. Все это основывалось на лицензиях, купленных за те самые деньги, от выручки зерна. Одно другого не отрицает. Только идеалисты видят только одно либо другое. На все надо смотреть КОМПЛЕКСНО!
                          • 0
                            Нет аватара PaulNSK
                            30.03.1205:34:43
                            Государственные деятели не имеют роскоши видеть мир в чёрно-белом цвете (как вы). Они различают множество политических оттенков и преобразовывают мораль в интересы. СССР не горел желанием сотрудничать с фашистской Германией, но был вынужден это делать. Ещё в 1935 году Сталин говорил американскому корреспонденту, что война с Германией неизбежна, соответственно, усиленно готовился к ней. В т.ч. и силами самой Германии. Кстати, те же Штаты в итоге помогли нам ленд-лизом практически безвозмездно. Не потому, что им так захотелось, а потому, что в тот момент нужно было дезактивировать мощную политическую силу в Европе. И на тот момент мы с ними были в этом союзниками. А до этого, ах-ах, были почти союзниками Германии. Такова жизнь, а не розовые о ней представления. Насчет вашего недоумения, как так МО закупает оружие за границей, не спросясь у некой Промышленности, замечу, что закупаются те образцы, которые не воспроизводятся у нас с должными характеристиками, либо вообще отсутствуют. А вы опять видите только факт покупки и не хотите его анализировать.
                  • 0
                    Нет аватара maraniz
                    20.03.1212:01:41
                    Не за это народ расплачивался,а за право жить.Изоляция к которую ты привествуешь ни к чему хорошему не приводит(Корея,Императорская Япония..)Мы кормим мир не бесплатно,это приносит деньги ,на которые можно что то сделать.
          • 0
            Нет аватара maraniz
            20.03.1211:57:02
            Мы их не бесплатно кормили,а в обмен на их станки и машины,а потом эти станки нам помогали делать оружие из которого мы их убивали.)))Все не бесплатно....
        • 0
          Нет аватара
          17.03.1217:28:07
          Войска Германии, как обычно, самые большие и перспективные в Европе. Постоянно повышают БОЕВОЙ опыт. И за газ у них уплочено. Не поставишь газ - встречай дивизии!
          • 0
            Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
            17.03.1217:35:53
            Ха-ха, в Германии сейчас как таковой армии нет. И она, кстати, сокращается. Дорогое удовольствие. Ты хотя бы для начала разобрался в вопросе.
            • 0
              Нет аватара
              17.03.1218:15:52
              На данный момент Вооружённый силы Германии насчитывают "те самые"    300 тысяч человек. В результате, действительно, реформы армия потеряет 35 тыс. солдат и офицеров и ее личный состав будет насчитывать всего 250 тыс. человек. Плюс 70 тысяч гражданских специалистов. Все мужчины в возрасте от 18 лет - военнообязанные. Всё как всегда в Германии: обед-обедом, а война по расписанию.) Босния, Косово, Афганистан... Отредактировано: facebook.comprofile.phpid100000142454818~18:17 17.03.2012
              • 0
                Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                17.03.1218:34:24
                Так вот до прихода Гитлера разоруженная Германия (после 1-й мировой) имела армию в 800 тысяч человек! И немцы считали себя униженными! Сейчас 300 и она процветает? Глупость на глупости и глупости нет предела.
              • 0
                Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                17.03.1218:37:21
                А и да, 300 тыс это не штыков, это общая численность, тут и флот (мизерный), и смехотворная авиация, и крошечные силы Пво и т.д. В Германии с такой тенденцией американских войс будет больше, чем немецких. 250 же тысяч для немецкой армии (вновь не штыков, а вообще) это вообще позор.
                • 0
                  Нет аватара
                  17.03.1221:25:13
                  Действительно, армия Германии - лишь часть сил НАТО... самая крупная из европейских. Население Германии - 81 миллион чуваков. Отредактировано: facebook.comprofile.phpid100000142454818~21:25 17.03.2012
                  • 0
                    Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                    18.03.1210:21:33
                    250 слабообученных фрицев вы силой считаете? Армия НАТО не единый механизм, а разрозненная группа, с разным командованием и даже тактиками, не смотря на совместные учения и т.д. И самая большая армия в Европе не у Германии, а у США. Это так, для справки.
          • 0
            Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
            17.03.1217:37:15
            Что же ты про телеэфир мне не отвечаешь, клоун?    
    • 0
      Нет аватара nikolaich
      15.03.1213:50:01
      Полный сюр. Если Россия не может продавать вооружение странам НАТО, то как тогда Греция закупила российское оружие?
      • 0
        Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
        15.03.1214:52:49
        Греция покупала не в рамках договора НАТО, а в рамках сил самообороны. Не путайте. Но не важно. Греция - это не чистое НАТО само по себе, важны именно долгосрочные контракты в рамках НАТО, т.е. когда тот или иной вид вооружения или военной техники принимается как стандарт. Допустим автомат АК-12 становится основным автоматом блока НАТО и его покупают централизованно для всех, а не для отдельного субъекта.
        • 0
          Нет аватара obmorozok
          16.03.1200:19:41
          А Турция, Турция то член НАТО, нет? Стреляют из наших СВД да пулемётов, летают на Ми-17, гоняют на БТР 80 и даже БТР 60. Плюс 4 судна сделанных в России в составе ВМФ Турции, страны, члена блока НАТО,
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            16.03.1201:04:30
            Плюс 4 судна сделанных в России в составе ВМФ Турции
            Это какие?
            • 0
              Нет аватара obmorozok
              16.03.1202:03:31
              Лень искать, честно говоря, но не боевые, вспомогательные. И всё же.
          • 0
            Нет аватара
            16.03.1215:42:46
            Они отнекиваются, типа наша техника для их пустыни - самое то!
  • 0
    Schtirliz Schtirliz
    15.03.1213:50:53
    Бронницы-2011 http://rusautom...283.html#cutid1 фото подрыва Рыси (очень крупно) http://img-fotk...7_fec6b4f8_orig Рысь крупным планом http://fotki.ya.../419795/?page=0
  • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара tigerair
    15.03.1214:30:40
    интересно ,а зачем китай наши самолеты покупает? понимаете наверное к чему. кузов рыси очень похож на модель джипа ламборджини его скорость была 200км\ч. как высокомобильное бронированное средство,почему бы и не прикупить. пусть будет,может качество запчастей подтянем и свое лучше сделаем.
  • 0
    Нет аватара mbopost
    15.03.1216:15:22
    Бронеавтомобиль "БРЫСЬ"      
  • 0
    Нет аватара Иван Капран
    15.03.1216:51:32
    Зюганов и КПРФ единственные не признали выборы и назвали их нелегитимными,ВСЕМ наконец стало понятно вокруг кого надо объединятся в т.ч.и Удальцову (что уже делается) и кому можно верить,а кто доиграл роль и усаживается отдыхать,кто в думское кресло,а кто в личный самолёт прямиком до Куршавеля.Рано путня расслабляетесь,год-два вам от силы...
    Послевыборный анекдот. Получив первые предварительные итоги по выборам президента РФ Зюганов с облегчением вздохнул.    
  • 0
    infopol infopol
    15.03.1220:12:40
    Коммунисты трындят о потери армии и промышленности,а почему бы деньги партии не перевести в Россию и там использовать эти инвестиции?Или в нефтяных арабских странах надежнее и дивиденды выше? "РЫСЬ" красивая машинка.еще бы гражданский вариант сделали "Багира"
    • 0
      Нет аватара Grisha
      15.03.1221:19:17
      Наглая ложь и провокация. Откуда сведения что КПРФ держит бабки за рубежом? Или караулова насмотрелся? Пустослов.
      • 0
        infopol infopol
        15.03.1221:25:57
        Еще скажи что бизнеса у коммуняк нету...это ты удальцова и педального наслушался,да еще дядюшку зю...
        • 0
          Нет аватара Grisha
          15.03.1222:17:29
          Ты пустослов за слова-то отвечай, а то повадились тут млять без единого аргумента КПРФ грязью обливать.
          • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара imperskij@pes
    15.03.1221:41:38
    один из анализов срача http://topwar.r...se-vse-vse.html
  • Комментарий удален
  • 1 2
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,