Лого Сделано у нас
29

Аргументы за и против протекционизма (на примере Таможенного союза)

«Наше время есть эпоха создания огромных экономических объединений, государств-материков, охватывающих большие пространства и обеспечивающих в своих пределах беспрепятственность и устойчивость экономического оборота».

Петр Савицкий. 1927 г.[/b]

1. Экономика – всему голова

В последнее время, в научных кругах и в СМИ, мы наблюдаем все более активное обсуждение целесообразности создания Таможенного союза между Россией, Беларусью и Казахстаном. Тема стала еще более актуальной с появлением информации о возможном присоединении к нему, таких стран, как Украина и Киргизия. По моему мнению, с одной стороны, уделяется слишком много внимания политическим и геостратегическим составляющим, а с другой, виден недостаток изучения экономического аспекта данного вопроса в научных работах. 

В связи с этим, целью данной статьи является анализ экономической оправданности образования евразийского Таможенного союза. Для этого считается необходимым первоначальное рассмотрение известной проблемы в макроэкономике – аргументы за и против введения протекционистских мер во внешней торговле. Ведь любое таможенное объединение является воплощением принципов коллективного протекционизма. 

Особое внимание я хотел бы уделять взаимосвязи защитной внешнеэкономической политики с проблемами модернизации и преодоления сырьевой зависимости наших стран.

После получения теоретических выводов о целесообразности применения протекционистских мер, я буду перенести их на практику и сравнить их с фактическими и предполагаемыми достижениями Таможенного союза Беларуси, Казахстана и России.

В итоговой части статьи, на основе собранных теоретических постулатов и фактических подтверждений, я буду дать взвешенное решение об эффективности или неэффективности политики протекционизма, как теории, и, в частности, создания Таможенного союза, в качестве практического воплощения этой теории.

Читать дальше: http://www.mesoeurasia.org/archives/2984 

  • 0
    Нет аватара mozg
    22.01.1222:43:15
    Российская империя номер три    
    • 0
      Нет аватара WJ
      22.01.1223:58:01
      Не каркайте.
      • 0
        Нет аватара mozg
        23.01.1200:25:28
        А чего каркать? Собака лает, караван идет. Люди заняты делом - восстанавливают страну.
        • 0
          Нет аватара WJ
          23.01.1202:48:44
          Каркать в том смысле, что первые две развалились.
    • 0
      Нет аватара Linija
      23.01.1200:10:39
      Российская империя собирает земли,как в истории было не раз.
      • 0
        Нет аватара mozg
        23.01.1200:29:42
        Ох. Еще бы научиться их не терять!     а так да, что не убивает, делает нас сильнее.
      • 0
        wea92 wea92
        23.01.1201:08:51
        А зачем нам эти земли? Чтобы на Кавказе воевать, или чтобы за баев казахских умирать? Чтобы Латыши и Эстонцы нас оккупантами считали? Вон финны без России живут отлично, а были бы в составе СССР или РФ и жили бы так же "хорошо" как и мы. Была у нас Восточная Германия, так народ от счастья через стену лез. Эти все союзы что в России, что в СССР равнозначны раздачи "помощи" союзникам, вроде нефти на халяву, или ещё чего. Потому эти союзники жили лучше русских. Зачем это надо? Отредактировано: wea92~01:15 23.01.2012
        • 0
          Нет аватара mozg
          23.01.1201:27:29
          Как думаете почему мы выросли из московского княжества до размеров континента? Наверное дураки наши предки были, да?
          • 0
            Нет аватара lead
            23.01.1201:38:57
            Были бы умными, было бы нас сейчас 500 млн., и жили бы намного богаче.
            • 0
              Нет аватара mozg
              23.01.1201:49:19
              Это при условии, что нас усиленно "мочат" периодически? Вы поинтересуйтесь у кого в 20 веке была наибольшая насильственная убыль населения.
              • 0
                Нет аватара lead
                23.01.1201:59:37
                А нехер было впрягаться за всякие Антанты и собирать интернационалы всякого сброда. Надо было свою землю обустраивать, а не устраивать мировые революции. И головку надо тренировать, науками заниматься. Я посмотрел на демографию немцев и России и просто окуел. У них маленькая ямка в 40х, а у нас огромная демографическая ямища с 40х по 60е. Победили? Да. Но такой ценой, что у меня просто цензурных слов не хватает. Хотите повторения? Не нужны сейчас толпы папуасов с калашами. Сейчас нужен воин, который за сотни километров обнаружит врага и там же его и уничтожет. Без соприкосновения. А на этого воина нужны бабки. А мы растрачиваем бездарно на всяких многовекторных, которые, случись что опять заховаются в болота и опять вылезут лишь к концу разборки и то для получения трофеев и ветеранский пайков. Отредактировано: lead~02:16 23.01.2012
                • 0
                  Нет аватара mozg
                  23.01.1202:15:38
                      вот такие мы русские. Так сказать живем на широкую ногу. И любим всякие скачки и прорывы, ну или застои и ямы. Просто работать нам не интересно.
                  • 0
                    Нет аватара lead
                    23.01.1202:20:54
                    Я сам русее нет. Но мне за нас обидно. Обидно за обоих дедов погибших в ВОВ, потом вдовы мучались поднимая в одиночку детей. И они же вынуждены были кормить еще кучу обезьян по всему миру и создавать всякие советские витрины, которые сейчас благополучно сье...сь. Я не хочу повторений этой дури.
                    • 0
                      Нет аватара mozg
                      23.01.1202:32:42
                      А чего обидно? Защитить свою родину - высшая доблесть мужчины. Я считаю гордится надо. А вот кормить обезьян - это я согласный... , такие руководители у нас были. Из этого нужно делать выводы. И не повторять прошлых ошибок.
                      • 0
                        Нет аватара lead
                        23.01.1202:48:18
                        Защита - не единственное предназначение мужика. Защитить и при этом остаться в живых, тем самым выполнить все прочие предназначения - вот высшая доблесть. А со всеми этим "союзничками" опять получится то же, что и всегда: ©Видео с youtube.com Отредактировано: lead~02:50 23.01.2012
                        • 0
                          Нет аватара werymag
                          23.01.1213:11:10
                          Заметил, что много стало в последнее время такой молодежи. Которая утверждает, что защита Родины это глупость. Про Финов и прочих. СССР была огромная страна. Часть регионов было богаче, часть бедней. Вполне логично, что богатым было бы лучше отдельно от бедных. Пытались уравновесить. Но я давно убедился, что если у людей что-то есть, они сразу начинают кричать он том какие они независимые. И обратная ситуация. Правы они или нет, вопрос не простой.
                          • 0
                            Нет аватара lead
                            23.01.1213:30:31
                            Я где-то сказал, что защита это глупость? Передергиваете или сознательно тупите? Еще раз прочтите и попытайтесь понять что я имел ввиду.
                            • 0
                              Нет аватара werymag
                              23.01.1213:39:14
                              Вы написали "Защитить и остаться в живых". Звучит уж больно неприятно. Я вам процитирую одного моего собеседника, а вы уж составите мнение. "этого гопаря насильно затащили в эту армию, с какого х** он должен тебе что-то делать?" "Защищать страну должны люди которые этого хотят, а если такое говно защищать никто не хочет, то это проблема не Василия которого х*ярят в армии, а самой этой страны! " Вот это вообще меня поражает: "Ты понять никак до сих пор не можешь что сейчас 21ый век на дворе а не 10ый, и если человек вместо того чтобы от врагов отбиваться бросит все и к мамочке побежит то это его полное право в соответствии с правами человека!" "Проснись уже, нет давно таких понятий как война, родина, армия. Есть только твоя жизнь, работа, зарплата, и пиво."
                              • 0
                                Нет аватара lead
                                23.01.1214:11:02
                                Зачем вы мне все это пишете? Хотите воспылать праведным гневом? Это не по адресу. Я свое оттарабанил и поболее многих.
                    • Комментарий удален
          • 0
            Нет аватара Linija
            23.01.1202:26:56
            wea92, а ты отделись от России, в смысле сваливай, дерьма станет меньше и жить станет лучше.
        • 0
          Нет аватара imperskij@pes
          23.01.1201:45:22
          1. эти земли совсем недавно были нашими, их отрезали по живому, вместе с корнями русских общин, вросших в эти земли. титульная нация Империи, русские, потеряла 20-25 процентов своей популяции (причём, не худших) только за счет отчуждения "республик". это удар, который естественным приростом и всеми программами не наверстать за десятилетия. мы нуждаемся в этих людях. а эти люди - в нашем покровительстве и в праве остаться на земле, где выросли. мы восстанавливаем "общий дом", не более. 2. если не мы - то "они". вероятный друг (Альянс или Китай) неприменно обратит их в своих верных союзников (и наших противников) или будет провоцировать хаос на наших границах, что также опасно. хватит и одного Афганистана. территория = будущее. 3.калькуляции о финнах и прочих не катят - ибо благосостояние отсталой шведской провинции (финляндии) выросло в 20-м веке во многом благодаря особым торгвым преференциям в отношениях с СССР. а не будь СССР, все мы (вместе с финнами, или без) жили бы как-то иначе. лучше ли, хуже ли... не знаю. думаю - лучше. но ВСЕ. "окраины" же понятие растяжимое и жили и живут они по разному. в Киргизии было в 70-х сурово, а в Таллине и в Киеве очень даже неплохо. и так не только в СССР. Отредактировано: imperskij@pes~01:51 23.01.2012
          • 0
            Нет аватара lead
            23.01.1201:48:30
            Сначала земли с лояльным населением - потом кормить-восстанавливать. И то с большой осторожностью. А до этого момента вкладывать и вкладывать в среднерусские земли - костяк России. И другого алгоритма быть не должно. Иначе не будет ни денег, ни земель. Опять одно разбитое корыто. Отредактировано: lead~01:51 23.01.2012
          • 0
            vostok1982 vostok1982
            23.01.1223:43:55
            Ты не представляешь как мы нуждаемся в Родине.Мы - русские люди волей судьбы оказавшиеся во всяких там "самостийных" странах.И ладно бы мы тут какие-то приезжие,эмигранты.Живём ведь тут тысячу лет на Руси и вдруг,как по мановению какого-то злого колдуна оказываемся хрен знает чем и непонятно зачем на своей же земле...
      • 0
        Нет аватара lead
        23.01.1201:31:36
        Зачем вам нужна эта земля? Во Владимирской, Тверской, Новгородских областях все живут богато и счастливо? Там наша земля уже полностью обустроена? И кто вам дает земли-то? Что вам вообще дают взамен? (Вам - это "собирателям земель"). 1. Российские ресурсы по-дешевке имеют. 2. Российский рынок имеют для своего барахла, причем не уникального баоахла. Т.е. они отбирают часть российского рынка у российских же производителей. И часто отбирают отнюдь не рыночными методами. 3. Различные контрабандные схемы имеют. А чего имеете вы? Вы как часть государства? Да, "Газпром" поимел недавно Белтрансгаз. Да, нефтянники за счет РК и РБ имеют схемы недоплачивать в российский бюджет. А чего поимели вы? Вас обворовывают, а вы все живете этими идиотскими империями. Тьфу.
        • 0
          Нет аватара mozg
          23.01.1201:38:07
          Давайте цифры пожалуйста, а то получаются лозунги на болот ную площадь    И сразу посмотрите сколько пром продукции на Белоруссию и Казахстан идет.
          • 0
            Нет аватара lead
            23.01.1201:41:06
            Да я цифры знаю. Вот вы их похоже не знаете. Поэтому рекомендую самим с цифрами повозиться - много интересного узнаете. Для начала могу сказать, что если брать коды ТН ВЭД с 84 по 92, то из РБ в РФ идет подобной продукции больше, чем в РБ. Хотя РБ - это мелкое убожество. Не покупают они российское высокого передела. Предпочитают за наши же нефтегазодоллары покупать на Западе. Возитесь с цифрами. Я периодически сюда их выкладываю, как недавно по объему экспорта ДВС в РБ. Отредактировано: lead~01:45 23.01.2012
            • 0
              Нет аватара mozg
              23.01.1201:58:21
              А откуда сейчас нефтегазодоллары? При алкоголике было неспорю.
              • 0
                Нет аватара lead
                23.01.1202:07:56
                При алкоголике как раз вообще ничего не было. Вы б как-нибудь конкретизировали свой вопрос -не понимаю вашей реплики. Могу вам для раздумий дать несколько цифр. Вы знаете сколько в РФ по бюджету расходуется на армию? А на внутренню безопасность? А величана закрытой части бюджета? Сообщаю (примерный порядок цифр, за точными просто лень лезть): оборона: 850 млрд.руб. безопасность: 750 млрд.руб. закрытые статьи: 1,0 трлн.руб. а теперь хотите кое-что интересное? "Газпром" имеет возможность, если пострается и подзатянет поясок, "Газпром" имеет возможность содержать всю российскую армию, и МВД с судейскими и прокурорскими и покрыть из доходов всю закрытую часть бюджета. На сей момент от "Газпрома" в бюджет перепадает чуть меньше 800 млрд.руб. (20% всей выручки 3,66 трлн.руб. А в 2011м будет более 4,2 трлн.) Изучайте цифры. Отредактировано: lead~02:11 23.01.2012
                • 0
                  Нет аватара mozg
                  23.01.1202:18:37
                  Мы же вроде про Белорусию разговаривали?
                  • 0
                    Нет аватара lead
                    23.01.1202:35:46
                    Вы про нефтегазодоллары заговорили, вот я и продолжил "Газпромом". И показал, что пока не все так радостно у нас - тас есть интересные вещи, о которых обыватель не в курсе. Наша нынешняя власть однозначно лучше всех, кто хоть как-нибудь засветился на горизонте в качестве политиков. Но и у нашей власти есть очень серьезные скелеты в шкафу, которые она скрывает от народа. А что касается РБ... ну, честно сказать переболеля уже. Да, мне не нравится, что мы пустили козла в свой огород. Да, мне не нравится, что российская экономика несет убытки - где-то на уровне 20-25 млрд.$ только по РБ. Мне не нравится, что российский бюджет недополучает в районе 8-12 млрд.$ только по РБ. И это ежегодно. Все это нам не помешало бы и очень пригодилось бы. Но плетью обуха не перешибешь. Народ не понимает. Наверху все прекрасно понимают, но там много частных интересов, которые иногда берут верх над интересами России (тем более народ не против, а яростно поддерживает такое положение).
                    • 0
                      tetrix tetrix
                      23.01.1210:08:31
                      Да, мы субсидируем экономику РБ, но не забывайте, что в РБ живут и русские, т.е. мы помогаем им в РБ. Конечно, мы помогаем и экономическим интересам предпринимателей, но РБ потихоньку скупается именно российскими компаниями, ведь российским компаниям принадлежит не только труба, сейчас все и не вспомню, а гуглить нет времени (работа), но я видел сотни статей за последние 10 лет о покупке нашими компаниями производств и т.д. в РБ. Т.е. мы помогаем и своему бизнесу. И РБ в составе новой "РИ" не обуза, а еще одна точка опоры, поэтому я (не смотря на белорусских фашистов и внешней политики белорусских чиновников, которая переменчива до ужаса) выступаю за союз и согласен на субсидирование, т.к. в долгосрочной перспективе эти субсидии окупятся с толикой.
                      • 0
                        Нет аватара Mix
                        23.01.1210:20:16
                        А на Украине еще больше скуплено, причем последнии годы мы им ничего не раздариваем. "Да, мы субсидируем экономику РБ, но не забывайте, что в РБ живут и русские, т.е. мы помогаем им в РБ." - а если без теоретизирований, то сколько раз за последний год вы отдавали свой заработок соседу?
                        • 0
                          tetrix tetrix
                          23.01.1210:25:49
                          Я в этом году (в 2012!) на благотворительность уже потратил 2000 рублей, да, не соседу, но больному ребенку. Это тоже очень "куево" и никаких плюсов, кроме будущих, гипотетических не несет?
                          • 0
                            Нет аватара Mix
                            23.01.1210:31:19
                            Это очень хорошо. Хотя и плюсов наверно никаких, кроме того что вы остаетесь человеком, не несет. Только это две большие разницы. Я не спросил вас сколько вы за прошлый год потратили на благотворительность. Как говорится были бы наши подарки Беларуси благотворительной помощью и разговор бы был другой. Я вас о другом спросил. Почему бы вам добровольно своему русскому соседу не отдавать ежемесячно 10% от зарплаты. Вроде и сумма не критичная, сильно по кошельку не ударит. И сосед рад будет.
                            • 0
                              tetrix tetrix
                              23.01.1210:40:20
                              РБ, это не сосед, это "братский народ", т.е. брат, брату я могу дать и 30 тысяч, просто так, но он не берет, даже если ему необходимы деньги. В этом отличие моего брата от РБ. Но всё же.
                              • 0
                                Нет аватара Mix
                                23.01.1210:42:39
                                Вот именно, что в этом отличие брата от соседа. А наш сосед не только берет, но уже и давно требует. Причем в довольно наглой манере. ИМХО пока у них Лука, никаких подвижек не будет. Только и будут за титьку держаться. Отредактировано: Mix~10:44 23.01.2012
                                • 0
                                  Нет аватара lead
                                  23.01.1213:24:04
                                  До недавнего времени не просто требовал, а и шантажировал перекрытием труб и воплями в стиле шакала Табаки "а мы пойдем на Север Запад". Этот шакал рано или поздно все равно туда пойдет. Корми его или не корми. Если кормить, он туда сытый и откормленный бодренький убежит. А если не кормить, он туда поползет даже полудохлым. И лучшая на мой взгляд стратегия просто пристрелить этого шакала, чтобы эта дохлая тушка никому не нужна была. К сожалению это данность. Можно сколько угодно напяливать на себя розовые очечки и пытаться обмануть самого себя, но это так. Отредактировано: lead~13:27 23.01.2012
                      • 0
                        infopol infopol
                        23.01.1215:20:57
                        Насчет русских,о них там ничего не говорят как будто нет. А зачем содержать чужую страну?Не лучше ли свои регионы на эту сумму датировать.Пора забыть о братстве и дружбе. Почему России никто не помогает?
                        • 0
                          Нет аватара lead
                          23.01.1216:18:58
                          Устал об этом говорить. Нам нашим регионам надо помогать. Особенно "ядровой" России.
                    • 0
                      Нет аватара Mix
                      23.01.1210:18:00
                      "Да, мне не нравится, что мы пустили козла в свой огород. Да, мне не нравится, что российская экономика несет убытки — где-то на уровне 20-25 млрд.$ только по РБ. Мне не нравится, что российский бюджет недополучает в районе 8-12 млрд.$ только по РБ. И это ежегодно. Все это нам не помешало бы и очень пригодилось бы." Вот с этим полностью согласен. На данный момент мы просто субсидируем Беларусь. И никаких плюсов кроме будущих гипотетических не имеем. Что очень куево ИМХО.
                      • 0
                        infopol infopol
                        23.01.1216:21:30
                        Только почему то митингов по этому вопросу нет...
                • 0
                  tetrix tetrix
                  23.01.1209:59:49
                  Вы сейчас допустили одну серьезную ошибку, вы выдали выручку за прибыль, может для начала устроите себе ликбез и узнаете, сколько Газпром вкладывает в поддержку инфраструктуры, в добычу, в разведку, сколько он платит зар. платы сотрудникам и т.д. Выручка - это НЕ прибыль, уважаемый, и как я вижу Газпром, если платит 800 млр. рублей очень и очень хороший налогоплательщик. В общем, разбирайтесь в вопросе.
                  • 0
                    Нет аватара lead
                    23.01.1213:07:16
                    Давайте вместе друг-другу устроим ликбез. Я уже покопался в "Газпромовской" статистике. Покапайтесь и вы - много интересного и необычного узнаете. Да-да! Поищите цифры сколько "Газпром" вкладывает в поддержку инфраструктуры, в добычу, в разведку, тратит на зарплату сотрудникам... Я бы еще добавил сюда, сколько тратит на закупку импортного газа. Покопайтесь-покопайтесь. Я цифри знаю. Мне интересно, чтобы и вы их узнали. Ладно. Не буду вас мучать. На операционную деятельность - 45% инвестиции - 20% налоги и платежи в бюджет - 20% остается 15%. И этого остатка содержится НТВ, "Зенит", строятся олимпийские и прочие объекты. Примерно 5% распределяются в виде дивов. Это как бы поверхностный срез. Интересно влезть глубже. Вот там самое интересное. Посмотрите из чего складывается операционная деятельность и сколько там можно тратить без распилов и покупок импортного газа. Посмотрите, куда и как идет инвестирование. Там много чего интересного для себя откроете. И оставьте свой менторский тон для разговоров со студентами.
                    • 0
                      tetrix tetrix
                      23.01.1213:55:24
                      Ну так давайте, итак по вашим же цифрам (я даже не заходил на сайт газпрома) мы видим, что операционная деятельность + инвестиции - 65% от выручки, т.е. из 3,6 трлн. это составляет 2,34 трлн, т.е. (упрощаем до нельзя), т.е. доход за вычетом расходов составляет только 1,32 трлн. из них 800 млрд. это налог в бюджет, т.е. с прибыли Газпром платит 61%. Очень даже не плохой показатель. И вот только на остальные 39% процентов от прибыли содержатся: НТВ, строятся объекты и т.д. т.е. 20 процентов от выручки, на самом деле это 61 процент от прибыли. И что вам НЕ нравится, должны платить 100%, так и это только 1,32 трлн. Опять мало, по сравнению с 3,66 трлн. И как бы даже разницы большой нет 0,8 или 1,3. У вас "жадность", садитесь, неуд.
                      • 0
                        Нет аватара lead
                        23.01.1214:32:51
                        >>> садитесь, неуд все-таки вам почему-то сложно без менторского тона     Я ж говорил, что самое интересное кроется в деталях. А детали таковы, что эти 65% при грамотном подходе вполне могут сильно уменьшится. Очень сильно могут уменьшиться. Ну, например, до 30% или даже до 25%. Уж больно деятельность хороша! Что касается налогов, то как я показал ниже их не 800, а 731,3. Вообще-то "Газпром" занимается добычей и реализацией российских ресурсов, которые что? Правильно - являются национальным достоянием. Я не уверен, что "Газпром" эффективно их разрабатывает. И Россия получает максимум того, что могла бы получать. Вот если бы "Газпром" занимался этим где-нибудь в Ливии или Нигерии - да и хрен бы с ними. А наши недра это как бы, по-идеи, принадлежат всему народу, а не только акционерам "Газпрома". Все-таки есть некоторая разница между добычей недр и производством, например, станка. "Жадность"? Нет, рачительность. Распоряжаться едрами надо эффективно. Их хоть и много, но все-таки это скатерть самобранка. Надо бы и о потомках немного подумать. Ps. Вы уверены, что правообладатель российских ресурсов считает, что вот такое распоряжение доходами от российских ресурсов это и есть наиболее эффективное распоряжение ими? : http://rd2d.com...oj-oblasti-17-f Может, вместо этого имеет смысл построить какой-нибудь этиленовый заводик мощностью так на миллион тн.? А то мы несколько подотстали в этом. Нет, я не против. Купи на рынке железяки, сделай что-то интересное, продай - да хоть вавилонскую башню пусть строят! Просто молодцы! Никто слова не скажет. Но в данном случае ведь не совсем так? Верно? Отредактировано: lead~15:00 23.01.2012
                        • 0
                          tetrix tetrix
                          23.01.1215:22:10
                          Эффективная норма прибыли - это прибыль выше 15%, как мы видим тут норма прибыли, у Газпрома, составляет по нашим скромным подсчетам - 35%. Есть ли резон говорить о неэффективности? НЕТ! Всё остальное - слова. Я тоже могу заявить, что могу распоряжаться инвестициями Газпрома лучше, особенно при строительстве объектов на вечной мерзлоте и болотистой местности и т.д. Но показать эффективности известен - это норма прибыли. Так вот 35% - это замечательная норма прибыли. Точка. Всё остальное - жадность.
                          • 0
                            Нет аватара lead
                            23.01.1215:54:32
                            Точка? Вы, случаем, не путаете эффективное распоряжение ресурсами государством с эффективностью "Газпрома"? Я как раз и говорю, что "Газпром" сверхприбыльная контора, очень эффективная. Но "Газпром" не есть Россия. И Россия состоит не только из "Газпрома". Надо ухудшать условия хозяйствования сырьевых компаний, больше изымать и перераспределять их сверхдоходы. И не обязательно их проедать. Надо создать механизмы изъятия и перенаправления в инвестиции нефте-газовых доходов. Сами они не очень-то торопятся инвестировать - все делают из-под палки. А палка - не самый лучший инструмент в долгосрочной перспективе. Кстати, тот же Назарбаев сейчас думает на тему увеличение налоговой нагрузки на сырьевые компании и уменьшение налогов для предприятий перерабатывающих отраслей. Знаете какие налоги в Казахстане? Отредактировано: lead~15:57 23.01.2012
                            • 0
                              tetrix tetrix
                              23.01.1216:48:01
                              Повышать налоги, еще? 60% это очень хорошая налоговая нагрузка, но только в условиях высокой цены на газ, если цена вдруг резко упадет до 100 долларов, т.е. сразу в 2,5 раза, то Газпром не сможет ни инвестировать, ни покупать за рубежом активы (а это они пытаются делать и многое у Газпрома получается), но больше того, они не смогут платить вообще никакие налоги, как минимум пока не сократятся. Т.е. повышение налогов для газпрома будет вредно, сейчас наоборот надо попытаться купить всё и вся, диверсифицировать поставки газа (СПГ) и куча других мероприятий, да те же проекты добычи газа из угольных пластов перед началом разработки угля. Нет, повышение налогов очень вредная затея 60% как раз оптимальный вариант, когда государству на соц. нужды (т.е. на обеспечение населения медициной, образованием и т.д. и т.п. уходит большая часть, а на развитие и т.д. корпорации меньшая, но достаточная, ведь посмотри, что такое 61% от прибыли, если норма прибыли 35%, это по сути 20% нормы прибыли, т.е. самому Газпрому остаются те самые необходимые 15%. Я считаю такую налоговую политику оптимальной. Даже больше - ИДЕАЛЬНОЙ! Отредактировано: tetrix~16:48 23.01.2012
                              • 0
                                Нет аватара lead
                                23.01.1220:38:36
                                Нет, вы все-таки не изучили их цифры     Ну почему со мной спорить время находите, а изучить фактуру нет? Предлагаю все-таки для начала изучить их цифры. У меня такое впечатление, что тут мало кто вообще понимает основные проблемы нашей экономики. Ладно, сейчас уже времени нет. В общем, посмотрите газпромовские отчеты об их финансовой деятельности. Тогда увидите сколько они амортизируют, сколько платят рабочим, в технологии, сколько они инвестируют... Имеет смысл. Все-таки 13я компания в мире. А по прибыли чуть ли даже не первая. Ямальский проект СПГ это не Газпром, а Новатек. Кстати, у последнего не хватает на это денег. Не хватает денег на утилизацию ПНГ - сотни миллиардов просто сжигались. Не хватает денег на этиленовые, пропиленовые мощности, продуктопроводы ШФЛУ, на мощности по производству олефинов, переработку полимеров. При этом РФ из чистого экспортера полимеров на данный момент прератилась за малым исключение в чистого импортера. Кое что в этом направлении делается и по проектам основной ввод мощностей должен быть в 15-17 гг, но, боюсь, опять нефтянники с химиками под различными предлогами затянут-засаботируют. А время уходит. Правительство сейчас продавливает модернизацию топливной отрасли. И то там идет саботаж. МАЛО, очень МАЛО ВИНКи и особенно полугосударственные реинвестируют в Россию. МАЛО. Я сейчас вообще скажу одну крамольную вещь. Нельзя было отдавать недра частным компаниям. Что иностранным, что российским. Российские тоже не сахар. Либо надо было сразу сразу определить долю, которую компания может оставить себе, а которую обязана инвестировать определенным образом. В общем, поизучайте повнимательнее тему.
                                • 0
                                  tetrix tetrix
                                  24.01.1211:04:37
                                  Поизучал, писать долго, это будет практически серьезный анализ, я его даже написал на 10% (стандартную портянку примерно такого размера: http://sdelanou...&id=12832#65088 ), но потом понял, что что бы расписать абсолютно все, придется долго и упорно считать, причем там многое имеет сложное обоснование, т.е это не формат комментария, одно могу сказать, даже поверхностного взгляда на цифры достаточно чтобы заявить, что вы не правы, но я этого сейчас не заявляю, только по одной причине, поверхностный анализ я уже делал, и уже об этом заявлял. При этом вы мне никакого анализа ни разу не привели, а все ваши рассуждения основаны на теории заговора олигархии и правительства, что как минимум вызывает у меня сомнение. Газпром - это гос. компания.
                • 0
                  Нет аватара Mix
                  23.01.1210:15:16
                  Пиздеж и провокация. Согласно отчетности за 2010 год общая сумма налогов уплаченная Газпромом была почти триллион. Думаю в 2011 будет чутка побольше чем в 2010. Хотя конечно НДПИ им давно надо поднимать. И трубу отобрать.
                  • 0
                    Нет аватара lead
                    23.01.1213:11:57
                    http://gazpromq...tions.ru/?id=31 Учитывая, что сами поискать информацию не в состоянии и можете лишь отпускать комментарии типа "Пиздеж и провокация", не поленюсь и процитирую: Сколько налогов платит «Газпром»? Налоговые выплаты Группы «Газпром», млрд руб.«Газпром» постоянно увеличивает налоговые выплаты в бюджеты всех уровней в соответствии с действующим налоговым законодательством. Так, если в 2005 г. компания заплатила 349,2 млрд руб. налогов, то в 2007 г. выплаты составили 505,2 млрд руб., в 2009 г. — 523,2 млрд руб., в 2010 г. — 731,3 млрд руб.
                    • 0
                      Нет аватара Mix
                      24.01.1210:18:56
                      А может проще в первоисточник посмотреть? Консолидированная отчетность за 2010 год, сводный отчет по движению денежных средств например. Направлено денежных средств, в том числе: на расчеты по налогам и сборам (731 328) на расчеты по таможенным платежам (474 682). Ну вы уж извините но таможенные платежи я дурным делом тоже отношу к налоговой нагрузке. Конечно это то что уплачено, и оно отличается от начислено. У меня к сожалению сейчас очень тормозной инет так что скачать годовой отчет не могу. Но я таки сам лично считал и складывал начисленные сумма за 2010 год. Получилось чутка меньше триллиона. И да, я таки уже 6 лет имею отношение к формированию ОКО в ЯГД, если вам это о чем-нибудь говорит. На подряде я там. И заодно уже полтора года являюсь акционером (вот взял и за свои заработанные денежки купил). Так что интересуюсь мал-мал.
                      • 0
                        Нет аватара lead
                        24.01.1211:02:44
                        Я тоже. Поэтому и дал цитату. Что ж, придется посмотреть финотчет. Посмотрю. Вот только сдается мне, что там расчеты по налогам и сборам ... из них на расчеты по таможенным платежам ... Но все равно проверю.
  • 0
    Нет аватара lead
    23.01.1201:13:06
    Статья - редкостная чушь и бредятина. Ни цифр, ни конкретики. Там даже оспаривать нечего - вода на киселе, какие-то невнятные общие рассуждения. Тьфу. А все кто тут рассуждает про ымперии... млин, да вы вообще как умственно полноценные? Посмотрите на этого ымперца (автора статьи): http://sovzem.m...ny/154330.phtml Это немец, гражданин ФРГ, юный и ТУПОЙ. Тезисно, дабы не быть совсем голословным. 1. Протеционизм вполне осуществим без РК и РБ. И даже гораздо лучше осуществим. Взять ту же "сахарную схему". Российское правительство поднимает пошлины на импортный сырец, имея ввиду помощь российским производителям схара и российским производителям свеклы. Вместо этого РБ начинает гнать сюда свой сахар, замещая на своем внутреннем рынке импортным сырцом, который они к себе ввозят беспошлинно. В результате, наши свекловичники как сидели так и сидят без дела, цены на сахар на внутреннероссийском рынке выше мировых, а весь доход имели бульбаши-контрабандисты. Аналогичных схем до ТС у них много было. А после... считаете, что белорусские специмпортеры, которые кормят белорусскую верхушку откажутся от этих схем? 2. Рынок РБ и РК слишком малы, чтобы как-то сильно повлилял ... Вы меня извините, но мне настолько скучно писать очевидные вещи, ну просто не могу себя заставить. Как-нибуь в следующий раз, как будет настроение. В общем, ТС и ЕЭП отнимают у России 1-2, а может и 3% ВВП ежегодно. Жаль, что в России так много людей с засранными мозгами на тему каких-то там империй. Очнитесь же! Отредактировано: lead~01:19 23.01.2012
  • 0
    Hasky Hasky
    23.01.1201:27:52
    ...не вдаваясь в дебри - все хорошо, что в меру. Объединение, увеличение, всегда делае единицу сильнее.
    • 0
      Нет аватара lead
      23.01.1216:06:25
      Особенно увеличение бегуна за счет присоединения к нему гири. Если продолжить аналогию, то локомотив один - российские ресурсы. Он тащит все российские регионы. Можно к этому локомотиву прицепить еще несколько незалежностей - весь состав будет ехать мдленнее, удельная мощность состава уменьшится. Белоруссия - это не локомотив, а прицепные вагончики, которые в любой момент готовы отцепиться.
      • 0
        Hasky Hasky
        24.01.1202:54:31
        ...в данном случае вы проводите аналогию с явлением физическим, а пишу про аналогию биологическую)) при усложнении стурктуры, возрастают возможности. В том числе адаптивные. Как в реальной жизни не бывает "я сам все", также и в жизни государств и геополитике не бывает "сферических коней в вакууме". Ищите аналогии и обрящете)) Как грил одни киногерой - к людЯм попроще, на жизнь ширше! ))
  • 0
    Tanechka Tanechka
    23.01.1201:56:36
    Будем надеяться и ждать, что страна восстановиться в полном объеме!
    • 0
      Нет аватара Mix
      23.01.1210:22:44
      Глупо. Какая страна и какой объем вы считаете полным?
      • 0
        Tanechka Tanechka
        23.01.1219:34:26
        Как минимум, по границам установленными нашими предками

         © upload.wikimedia.org

        • 0
          Нет аватара Mix
          24.01.1210:22:08
          А как же Порт-Артур и Калифорния? Их чо? Буржуинам оставим? В общем как я уже отмечал - довольно глупо. Не говоря о том что нереально. Надо ставить реальные цели. (с) известная реклама.
          • 0
            Tanechka Tanechka
            24.01.1223:06:14
            Ты поменьше рекламу смотри и своей головой думай.
  • 0
    Нет аватара imperskij@pes
    23.01.1202:48:44
    статья грамотно организовна, но не компетентна в частностях. анализ структур экономик оставляет желать лучшего, одно уже молчаливое сведение экономики к экспорту стоит многого. парадоксальное заявление о том, что "в связи с передвижением границ, страны-участницы частично потеряют возможность самостоятельно контролировать поток нежелательных или запрещенных для ввоза товаров. В связи с этим могут увеличится, например, объемы контрабанды наркотиков из Афганистана через Центральную Азию в Россию" требует пояснений. ЕСЛИ, конечно, ключевое слово в этом бреде не "самостоятельно". уважаю проделанный труд. тем не менее советую обитателям сайта прочесть длинную статью до конца, прежде чем поощрять. сайт родом их Бандерштадта (Ивано-Франковск) архи-ахтуговый, хоть и маскируется под гумилёвщину-дугинщину, на деле нечто среднее между буйной молодостью Дугина, "прозрениями" индо-арийских идеологов 3-го Рейха и нью-эйджевской лабудой Мулдашева.
    • 0
      Нет аватара kavlad
      23.01.1210:32:43
      Статья, вообще, бредовая. >анализ структур экономик оставляет желать лучшего Нету там анализа. Давайте смотреть типа только на экономику. А зачем? Эффекты-то мультипликативные. На экономику можно было смотреть при зарождении ЕС в виде Европейского объединения угля и стали. Таможенный союз - это совсем другая песня. Суть Таможенного союза исключительно в интеграции вокруг России. Больше в нём ничего нет. Это вам не ЕС, где договорились Германия и Франция, т.е. игроки одной весовой категории. Таможенный союз - инициатива России, двигателем его является Россия, самой мощной его составляющей в любых аспектах является Россия, управляет процессом интеграции Россия. Остальные участники жертвуют своей политической независимостью по той простой причине, что не имеют независимости экономической и военной. Казахстан получил оплеуху в виде банковского кризиса инспирированного извне, и, сразу же решил интегрироваться. Белоруссия годами сидела на роли "буфера" (и политического, и экономического) между нами и Европой. Только "буфер" был наш, в отличии, скажем, от Прибалтики. Для вида батька поторговался и с облегчением плюхнулся в кресло участника ТС. Если говорить о выгодах, то они в значительной степени уже получены. Перед введение ТС России пришлось упорядочить свои торговые взаимоотношения с РК и РБ. Что означало перекрытие каналов государственной контрабанды. Помните "молочные" войны с РБ? Вот оно самое - яркий пример. А ещё была потеха с мясом, с сахаром, с с/х-техникой. А перед этим ещё и с нефтью. Если говорить о перспективах, то одним из важнейших моментов является увеличения внутреннего рынка на 26 млн. человек. Учитывая, что основным импортёром несырьевой продукции РК и РБ является Россия, то фактически увеличивается внутренний рынок России. Россия увеличивает контроль над экономиками остальных участников ТС, а взамен предлагает "углУбить и усилить" торговлю, которая и так есть и от которой никуда нашим соседям не деться (за вычетом сырьевого экспорта, конечно). Ну и немного денег с барского плеча, за счёт задранных долей РК и РБ при делёжке таможенных поступлений. Эта мера тоже понятна, т.к. наши соседи находятся в роли догоняющего. Надо их подтолкнуть, подстегнуть развитие экономики к нашему уровню, т.к. перекосы будут мешать. Второй эффект заключается в интенсификации торговли между участниками ТС благодаря отсутсвию таможенных барьеров. Экономики ускоряют сами себя. Третий эффект заключается в согласованной экономической политике. Согласованной с Россией. Т.е. вместо картины "лебедь, рак и щука" получаем картину "тройка Русь". С таким "возвращением" России в экономику РБ и РК происходит "уход" Европы из РБ и Китая из РК. Их политические позиции значительно ослабевают, наши автоматически усиливаются. В сухом остатке имеем "Российскую империю номер три", как сказал товарищ Мозг в самом верхнем комментарии     P.S. Кстати, косвенно, на "РИ-3" намекает некоторое потепление отношений с Польшей. Буфер-то взамен Белоруссии нужен, как ни крути. Интересно, кто же там у них "наш сукин сын"     P.S.2. Думаю, на 13-14 годы придётся вступление Украины в ЕЭП. Или сразу в Евразийский союз? :D Вот это будет настоящая РИ-3.
      • 0
        Нет аватара lead
        23.01.1212:51:44
        >>> Если говорить о выгодах, то они в значительной степени уже получены. Перед введение ТС России пришлось упорядочить свои торговые взаимоотношения с РК и РБ. Что означало перекрытие каналов государственной контрабанды. Помните «молочные» войны с РБ? Вот оно самое — яркий пример. А ещё была потеха с мясом, с сахаром, с с/х-техникой. А перед этим ещё и с нефтью. А вы уверены, что государственная контрабанда перекрыта? Я бы так не говорил. Помните историю с мониторами и наклейками "Интеграл"? Так вот эта схема до сих пор продолжается. До сих пор продолжаются льготы для специмпортеров и специмортеров в ОЭЗ РБ. А их там пытаются наплодить повсеместно. Основной льготой является освобождение от уплаты всего НДС. Купили что-то за 100$. Перепродали в РФ за 110$. Заплатили НДС лишь 2$ с 10$. Все. Российскому импортеру этот же товар обойдется в 118%. А какой подарок они получили по импортным тачкам? Чуть ли не год сохранялась пониженная ставка по ввозным пошлинам. И порядок уплаты НДС как я описал выше. Белоруссы неприменули этим воспользоваться - ввезли в РФ сотни тысяч иномарок. Схема по нефти хоть и видоизменилась, но в общем расклад выглядит примерно так. Если бы в РБ шла нефть с нормальной пошлиной, бюджет РФ получил бы при сохранении объемов более 8 млрд.$ по экспортной пошлине. Сейчас бюджет получает что-то около 2,0-2,5 млрд.$ по экспорту из РБ нефтепродуктов. Наши ВИНКи тоже не в убытках - схема им приносит около 1,5 млрд.$. Остальную выгоду получает РБ. Т.е. за счет "братской" схемы все участвующие пилят российский бюджет. Что там в Казахстане творится - тоже надо бы изучить. Через РК тоже бюджет недополучает огромные суммы. >>> Если говорить о перспективах, то одним из важнейших моментов является увеличения внутреннего рынка на 26 млн. человек. Учитывая, что основным импортёром несырьевой продукции РК и РБ является Россия, то фактически увеличивается внутренний рынок России. Тут вот какое дело. Рынок меряется не числом, а покупательской способностью. Возьмите два предприятия. Одно российское получает дополнительно увеличение ареала присутствия на 10%, а второе, скажем, белорусское, получает увеличение ареала присутствия на 1000%. И кому выгоднее? Есть так называемый эффект массового призводства. Он возникает при увеличении объемов на порядок. Российские производители ничего в результате не получили, а предприятия РБ и РК получили тот самый эффект увеличения на порядок и даже на два порядка. Кстати, рынок РБ не такой уж и открытый. Телефонное право там по-прежнему действует. Да и не нужен никакой телефон - закупка в РФ при том что в РБ есть аналогичная продукция негласно считается признаком серьезной неблагонадежности и чуть ли не предательством и экономической диверсией. Там, если не дураки, не будут без разрешения ничего покупать в РФ - ибо могут и наказать. >>> Ну и немного денег с барского плеча, за счёт задранных долей РК и РБ при делёжке таможенных поступлений. Здесь да. Хорошо, что вы это понимаете. Многие даже этого не понимают. Я как-то просчитывал реальную емкость по импорту белорусского рынка на примере иномарок еще до всех кризисов. Получил цифру в 1,5%. И это при том, что пошлины на импорт иномарок в РБ на тот момент были в 3 раза ниже. Если на тот момент создали бы равные условия, то покупательная способность белорусов по импорту едва дотянула бы до 1%. >>> Второй эффект заключается в интенсификации торговли между участниками ТС благодаря отсутсвию таможенных барьеров. Экономики ускоряют сами себя. Это не так. Таможенных барьеров и так не было. Если посмотреть структуру российского экспорта - то там в основном нефть, газ, металлом и прочая продукция низкого передела. Российскую продукцию высокого передела обе соседствующие страны покупать не желают. Даже при прочих равных выберут импорт. >>> Третий эффект заключается в согласованной экономической политике. Согласованной с Россией. Т.е. вместо картины «лебедь, рак и щука» получаем картину «тройка Русь». Только всю тройку тащит Россия. Мало того, ей приходится еще тащить на себе дохлую пристяжную кобылу РБ, которая только и умеет, что жрать из российской кормушке и в нее же срать. И норвистого рысака РК, который вечно мотает всторону Китая. При таком раскладе, тройка не нужна. Дохлую кобылу одназначно нужно отцеплять. Кстати, в курсе какие налоги в РК? Почитайте - удивитесь. В курсе, что сейчас все чиновники РБ носятся с идеей переместить на свою территорию китайский производственный оффшор? Например, организовать у себя отвертку китайского автопрома, причем за китайские же кредиты? Отредактировано: lead~12:53 23.01.2012
        • 0
          Нет аватара kavlad
          23.01.1213:09:50
          Вы снова уводите в частности и не видите главного. Да за интеграцию платит Россия. А вы как хотели? Но она и управляет этим процессом. Другой момент. Вы воспринимаете РБ и РК, как самостоятельные государства. В результате интеграции они теряют свою самостоятельность. Причём практически незаметно для населения, что имеет свои плюсы и свои минусы. В итоге получим Евразийский союз с единой валютой. Фактически, станем одним государством.
          • 0
            Нет аватара lead
            23.01.1213:21:23
            Вы безусловно умнее меня и видете главное. Я это главное (одно государство с единой политической властью и единым бюджетом) в упор не вижу и еще долго не увижу. Я точно так же не видел "мир во всем мире", "победное шествие социализма по планете", "победивший коммунизм" и прочую подобную чушь. Видел лишь как вкалывали русские люди и ничерта с этого не имели. Зато всякая заграничная шваль присосавшаяся к российской кормушке очень недурно существовала. А некоторые до сих пор существуют и еще умудряются поливать грязью Россию. Пока вижу одни только убытки и ничего больше. При этом плюсов минимум.
            • 0
              infopol infopol
              23.01.1215:13:21
              100500!!!А поливка грязью продолжается со стороны некоторых якобы братских государств
              • 0
                Hasky Hasky
                24.01.1203:01:30
                ... гавна везде хватает. В самой России сколько поливальщиков? давно на рамблере или ехе маццы были?
              • 0
                Нет аватара kavlad
                24.01.1211:52:58
                Риторика - это ничто. В основном любая риторика направлена на внутренние нужды - гражданам объясняют как жить, что делать и кто виноват. Смотреть надо на реальные дела. А дела это всегда торговля. Торговля интересами - сначала наступить на пятку, потом сказать "ой щас отпущу" и потребовать взамен "преференций". До тех пор пока РБ и РК имеют хотя бы видимость независимости, они будут пытаться обменять её на реальные "блага". Что собственно и происходит. Не понимаю, почему вас это удивляет и даже раздражает.
                • 0
                  Нет аватара Mix
                  24.01.1213:41:15
                  А можно я поясню что удивляет и может быть даже и раздражает. Что пока что РФ делает уступки, а документально подтвержденных намерений о потере партнерами "видимости независимости" нет как нет. Иными словами преференции должны идти не взамен на "щас отпущу", а взамен на потерю тапка с каблуком, которым можно наступать. Конечно пока это можно сказать первый опыт интеграции, и судя по току как МИД в других вопросах своевременно учится, есть надежна что со временем поправятся. Но пока что дорога интеграции - дорога с односторонним движением.
                  • 0
                    Нет аватара kavlad
                    24.01.1218:22:26
                    Вот ниже вы помянули НАФТА. Как вы думаете, кто больше выиграл от этого союза - США или Мексика? Это к вопросу о дороге с односторонним движением. Просто в глаза бросается лишь движение в одну сторону, т.к. масштаб сторон несопоставим. Как вы думаете оценки типа прирост 15% ВВП к 2015 году только за счёт устранения внутренних таможенных барьеров высосаны из пальца? Как быть с серьезным сокращением времени доставки грузов из Китая в Европу, а также удешевлением такого транзита? Это будет даже покруче, чем круглогодичное функционирование СевМорПути. Как быть с покупкой белорусской трубы? Это ли не потеря рычага влияния на Россию, а соответственно и очередной порции "видимости независимости"?
                    • 0
                      Нет аватара Mix
                      26.01.1213:20:00
                      Покупка остатка (ничего не значащего) белорусской трубы - это и есть тот самый односторонний подарок наш белорусам. Ни на какую независимость он разумеется повлиять не мог. Это и есть та самая ерунда из-за которой наша интеграция и является дорогой с односторонним движением. Это потрясающая сделка - заплатить партнеру 2,5 ярда за то чтоб он получил у нас скидку в 60%. Фантастика. По поводу оценки роста ВВП. Опять же 15% это не просто высосано из пальца. Это результат полученный в глазах мечтателей. Можно хоть какие-то расчеты обосновывающие такую цифру увидеть? Я в свою очередь вам простую вещь скажу. До оформления ТС оценки роста ВВП РФ до 2015 года все варьировались в районе чуть больше 4%. Если предположить что один только ТС добавит за 4 года 15% ВВП в 2015-м, то в среднем за 4 года рост ВВП должен будет ускориться на 4,7%. Это абсолютно нереальная оценка. И ни Минэкономразвития, ни ЦБ не пересмотрели в связи с оформлением ТС свои оценки ни на этот ни на следующий год. Вы всерьез считаете что в ближайшие 4 года наша экономика будет расти среднегодовым темпом 8%? Готов поставить бутыль вашего любимого напитка на то что такого среднегодового темпа в ближайшие 4 года не будет у РФ, хоть и хотелось бы. На то есть объективные причины. Про сокращение времени транзита Китай-Европа - особенно смешно. Для этого ТС вообще не нужен. Для этого нужно разобраться внутри РФ с таможенным оформлением транзита прежде всего, а затем с функционированием железной дороги на ДВ. И если со вторым медленно но подвижки есть, то первое пока никто не трогает. Наконец это просто не очень экономически эффективно тащить контейнеры поездом через 7ткм, да еще и с двумя перегрузками.
                    • 0
                      Нет аватара Mix
                      26.01.1213:37:09
                      По поводу НАФТА. Давайте иначе взглянем на эту ситуацию. Канада от нее выиграла гораздо больше США. Да и Мексика выиграла немало, а было б у них руководство более вменяемое, да человеческий капитал повыше - то и Мексика бы выиграла больше чем США. Притом США прямых денежных подарков ни тем ни тем не делал. Ничего плохого в том что Беларусь с Казахстаном выиграют от ТС я не вижу. Это естественно. И мы от этого выиграем.
                      • 0
                        Нет аватара kavlad
                        26.01.1215:46:27
                        >Притом США прямых денежных подарков ни тем ни тем не делал. 50 млрд. прямых инвестиций в Канаду за первые 4 года действая НАФТА. А в Мексику 35 млрд. за 7 лет.
          • 0
            infopol infopol
            23.01.1215:14:49
            ни что так не губит хорошие теории и идеи как частности,они разрушают их стройность и якобы гармонию.
            • 0
              Нет аватара kavlad
              24.01.1211:58:25
              Есть частности и есть частности     Никто не говорит, что ТС абсолютно идеален. Есть недостатки, есть перекосы, есть недоделки. Однако, это уже другой уровень контроля над нашими партнёрами. Т.е. процесс идёт, люди работают, есть прогресс. И это реальность, а не теории.
          • 0
            Нет аватара Mix
            24.01.1210:32:25
            "Вы воспринимаете РБ и РК, как самостоятельные государства. В результате интеграции они теряют свою самостоятельность." "В итоге получим Евразийский союз с единой валютой. Фактически, станем одним государством." Пока что об этом только мечтают российские политологи из наиболее дурных. А фактически ничего этого нет. Как сказал классик: "утром деньги, вечером стулья". А иначе не взлетит.
            • 0
              Нет аватара kavlad
              24.01.1211:46:20
              Когда-то мечтали и о ТС, когда-то мечтали прекратить войну в Чечне, когда-то смеялись над удвоением ВВП, сейчас троллят во всю Сколково, ужасаются реформе армии и т.п. и т.д. Дорогу осилит идущий. об этом только мечтают российские политологи из наиболее дурных Вы наверное не следите за ситуацией. Статья Путина на эту тему в Известияз здесь - http://izvestia.ru/news/502761 Согласитесь Путин не совсем подпадает под ваше определение "мечтателей". Вот ещё цитата из выступления: «Мы очень рассчитываем на то, что в следующем году мы подпишем декларацию о создании Евразийского союза, который может и должен начать свою работу уже в 2013 году. Это венец того, к чему мы должны стремиться, у нас есть все основания полагать, что мы сделаем и этот шаг. В 2013 году, уверен, что он заработает». В.В. Путин 12.07.2011 Строительство уже идёт во всю. А иначе не взлетит ;) P.S. Кстати, о ТС начали мечтать в 2000 году. Отредактировано: kavlad~18:24 24.01.2012
              • 0
                Нет аватара Mix
                24.01.1213:36:21
                "Согласитесь Путин не совсем подпадает под ваше определение «мечтателей»." Так Путин ни разу об "Фактически, станем одним государством" и не намекнул. Максимум об чем написано в статье - это уровень НАФТА, даже не ЕС.
                • 0
                  Нет аватара kavlad
                  24.01.1218:07:21
                  Теперь понятно. Хорошо, что пошёл разговор про аналогии. Это позволяет сравнить интеграционные проекты России и понять их глубже     ЕС плохой пример, т.к. в нём нет такого несопоставимого с остальными игрока, как Россия. В ЕС только сейчас, на фоне кризиса, Германия пытается стать таким игроком, но у неё не получается. Плюс немецкая экономика не подкреплена военной машиной (эту машину у европейцев отняли дальновидные США, организовав НАТО). Поэтому ЕС не сравним с ТС, там у них сплошной поиск консенсуса в бесконечном конфликте интересов. Вообще, что представляет собой ЕС? Это проект единой Европы, очередная попытка содать мощное паневропейское государство, по стопам Хлодвига I, Карла Великого, Фридриха Брабароссы, Наполеона и Гитлера. НАФТА в этом плане больше похожа на нас - супертяж США + Мексика с Канадой. Только НАФТА это проект гораздо меньшей степени интеграции, чем даже ТС. Но результаты очень и очень заметны. У нас же получается эдакий нафтанский ЕС. Россия - "слон" в окружении "мосек". С глубокой степенью экономической и политической интеграции - ЗСТ, ТС, в рамках ЕврАзЭС единый инвестиционный банк, антикризисный фонд, общие рынки (фондовый и энергетический), ОДКБ и т.п. и т.д. Даже в случае такой относительно "слабой" интеграции, как НАФТА, можно видеть как Мексика врастает в США. У нас же заранее заложена гораздо большая степень интеграции.
        • 0
          Нет аватара imperskij@pes
          23.01.1220:24:15
          1. "Т.е. за счет «братской» схемы все участвующие пилят российский бюджет" не стоить горевать по шкуре неубитого медведя. пилить не заработанные деньги невозможно. виртуальные "недополученные" деньги не равны лежащим в бюджете. обналичивание Ваших схем легко сядет на рифы реальности, когда обиженные политики пойдут на принципы и диверсифицируют поставщиков снизив зависмоть от "подорожавшего" российского продукта. мы потеряем (без права вложения в интеграцию, как сейчас) не только "незаработанные", но и часть реальной выручки, на которую привыкли полагаться. не говоря уже о тектонических сдвигах в балансе сил на наших границах. это выполнимо и есть те, кто готов дать на это бабло (за определённые услуги) не смотря на все кризисы. 2. "Российскую продукцию высокого передела обе соседствующие страны покупать не желают. Даже при прочих равных выберут импорт." её и россияне не всегда покупать желают, Вы заметили? это зовётся рынком. в который, увы и ах, мы вошли в 90-х девственными. некоторые продукты вообще выпали из-за разрушения межреспубликанских производственных циклов. других выбили кокуренты из-за рубежа по ряду причин. в том числе - из-за отсутсвия протекционизма. ну так теперь есть и спрос (реиндустриализация, подъем уровня жизни) и будет таможенный барьер (импорт станет много менее целесообразен). для того и стараемся )) и никакого буйства Китая в РБ не предвидится после начала работы ТС, по крайней мере, не многим сильнее, чем во внутренних регионах РФ, где тоже работают отвёрточники китайского автопрома. не знаю за чьи кредиты.
      • 0
        Нет аватара imperskij@pes
        23.01.1219:59:28
        Вы правы. но грядущий экономический всплеск от реинтеграции отраслей (ещё не уничтоженных) и аккумуляции аграрных и добывающих мощностей в едином кулаке (пусть 3,5 пальца из него - РФские, но они же не кулак, правда;) ) будет не менее важен, чем военно-стратегическая зачистка территории от конкурентов. при этом Центральная Азия стратегически важнее, чем Западный Вектор. пусть последний и более "имиджевый". правда, проект даст упомянутый мультипликативный эффект в полном объеме только при условии, что мы отстоим Иран, выдавим янки из Туркмении и завалим все надежды США на Greater Middle East.
    • 0
      Юрий Кофнер Юрий Кофнер
      23.01.1214:37:09
      Спасибо за рецензию и конструктивную критику. Будучи студентом 3 курса мне она казалась даже очень хвалебной) Считаю, что критика в адрес сайта Мезоевразия неуместна, так как сайт позиционирует себя как "платформа мнений" самых различных идеологических течений. И это то что надо. Прошу заметить, что сам я евразиец, и поэтому, по определению - противник дугинзима. Подробнее о моих убеждениях Вы можете прочитать здесь: http://vkontakt...u/young_eurasia
      • 0
        Нет аватара lead
        23.01.1216:20:43
        Вы б лучше Грецией занимались и не лезли к нам.
        • 0
          Юрий Кофнер Юрий Кофнер
          23.01.1221:34:47
          Это вы откуда взяли, что я куда лезу?) Сам я русский и патриот России.
    • 0
      Юрий Кофнер Юрий Кофнер
      23.01.1214:37:10
      Спасибо за рецензию и конструктивную критику. Будучи студентом 3 курса мне она казалась даже очень хвалебной) Считаю, что критика в адрес сайта Мезоевразия неуместна, так как сайт позиционирует себя как "платформа мнений" самых различных идеологических течений. И это то что надо. Прошу заметить, что сам я евразиец, и поэтому, по определению - противник дугинзима. Подробнее о моих убеждениях Вы можете прочитать здесь: http://vkontakt...u/young_eurasia
      • 0
        Нет аватара imperskij@pes
        23.01.1220:05:40
        моя критика в адрес сайта = чистой диффузии антипатии к творениям (3 прочитаных статьи) его основателя на сам сайт. такой колоритный персонаж не мог не повлиять на общее впечатление о "платформе мнений". не обессудьте. ещё раз, спасибо за труд.
      • 0
        Нет аватара imperskij@pes
        23.01.1220:06:50
        и ещё. если в рамках одного обзаца. что в дугинизме Вам не по нутру? и какие альтернативы?
        • 0
          Юрий Кофнер Юрий Кофнер
          23.01.1221:50:17
          Много чего альтернатив! В первой очереди, конечно, прагматическое евразийство Назарбаева, потом - Младоевразийство - движение "МОЛОДАЯ ЕВРАЗИЯ" http://vkontakt...u/young_eurasia http://www.evra...3-17-37-27.html - вот основные идеи.
          • 0
            Нет аватара imperskij@pes
            23.01.1223:07:13
            Sind Sie aus Deutschland, Herr Koffner? Wo sind Sie geboren?
            • 0
              Юрий Кофнер Юрий Кофнер
              24.01.1210:51:26
              Ich bin in Munchen geboren. И это ведь не секрет. Мало ли русских патриотов в российской истории из Германии или с немецкими корнями? Военные, поэты, цари и царицы...
              • 0
                Нет аватара imperskij@pes
                24.01.1216:55:45
                бесспорно. русско-германский континентальный альянс - моя персональная утопия. хотя ничего немецкого во мне лично нет, скорее тюркское. приветствую Вас на этом сайте.
  • 0
    Нет аватара werymag
    23.01.1213:04:20
    Опять политика, не портите сайт! Пусть политика в скрытом разделе будет!
  • 0
    infopol infopol
    23.01.1215:12:12
    Основа ТС и ЕЭП - превыше интересы России,не нравиться покупайте по мировым ценам. Россия должна диктовать условия.Естественно конечный результат это границы как в 1913 году.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,