Лого Сделано у нас
41

Сравниваем «путинскую» и «сталинскую» индустриализацию? Чья круче?

©Видео с youtube.com/ https://www.youtube.com/embed/amWcDufOHHM

Сразу оговоримся — сравнивать два совершенно разных периода в нашей истории занятие пустое, что мы в ролике и объясняем. Но вот дать краткий обзор того что в России построено и строится сейчас в рамках уже существующей общественной дискуссии мы попробовали. Как всегда на конкретных фактах и примерах. Приятного просмотра!

Читайте также...

Вступайте в наши группы и добавляйте нас в друзья :)

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 2
    Нет аватара termometrix
    03.11.1917:38:31

    Огромный минус.Аудитория поймет почему.

    Отредактировано: termometrix~17:55 03.11.19
    • 5
      DKerr DKerr
      03.11.1917:52:57

      А мне сравнение показалось интересным. Всегда внимательно слежу за Вашими комментариями и в большинстве поддерживаю, но в данном случае, простите, не понял Вашу точку зрения — было бы все же интересно понять «почему»    

    • 4
      Корбен Далас Корбен Далас
      03.11.1918:22:51

      termometrix, прошу пояснить, почему же?

      Отредактировано: Корбен Далас~18:23 03.11.19
    • 0
      Нет аватара Инженер2015
      03.11.1921:49:11

      Огромный минус.Аудитория поймет почему.

      это вы о какой аудитории говорите?

      по мне отличный выпуск          

    • 4
      Нет аватара kolenkods
      04.11.1910:57:04

      Согласен с вами. Наверное первый ролик автора от которого пахнуло известной субстанцией. При всем уважении к автору ролика и к работе которую он проводит.

    • -3
      Bizzz vcvc Bizzz vcvc
      04.11.1912:58:09

      тоже дизлайк, похоже Евгению надо уходить.

    • 0
      Евгений Супер
      04.11.1916:12:39

      Здравствуйте, я внимательно прочитал все комментарии ниже, но таки не понял за что минус. Могли бы вы пояснить конкретно?

      • 1
        Нет аватара Инженер2015
        04.11.1919:32:11

        Я думаю, никто кроме набежавших троллей не понял,

        что же так сильно им не понравилось

        Похоже не к чему подкопаться, но правда режит им глаза

        Продолжайте в этом же духе    

      • -1
        Нет аватара termometrix
        04.11.1920:16:01

        Ваша тема требует многотомный научно-исследовательский труд.Увы у меня нет необходимой эрудиции и качества,чтобы написать подобную монографию.

        Мое замечание по поводу сталинской индустриализации,она не произошла за счет «разорения села»,правильнее сказать: «за счет укрупнения хозяйственного комплекса»,который кстати повысил многократно производительность сельского труда,повысился и уровень благосостояния селян в разы!Более того,не надо забывать начальная точка отсчета сельской жизни,насколько «веселая, счастливая и сытая» была жизнь крестьянина в Царской России вряд ли необходимо вспоминать,спорить имхо не надо.Просто не надо.

        А разорение села началось интенсивно на практике после распада Советского Союза и процесс ускоренно продолжается,к сожалению, и этот печальный факт подтверждают все официальные данные.

        -----------------------------------------

        Теперь о текущей ситуации в экономике,мне кажется это более интерсная тема

        Развиваемся или нет? Мой ответ следующий: есть конечно развитие,но оно хаотично и это нормально поскольку отсутствует административная дисциплина,ответственность со стороны госаппарата,полноценное прогнозирование и планирование-самая сложная часть любого экономического управления.Проще говоря: мы не знаем куда идем,почему идем туда,каковы наши цели? Говорят: импортозамещение.

        Импортозамещение: есть серьезные успехи особенно в области АПК за счет административной меры Путина 5 лет тому назад,антиимпортное эмбарго безусловно принесло хорошие результаты,но что касается импортозамещения в области наукоемких отраслях,то тут мы безусловно имеем тотальный провал,практически ничего не сделано,имею в виду и стратегические фондообразующие сложные производства,то есть производство основных средств,основных фондов или весь спектр машиностроения,полноценное производство электроники,электротехники,даже энергомашинстроения,и самое страшное:закрытие и недофинансирование таких производств продолжается,именно таких,автопром тоже сильно зависит от иностранного оборудования,авиапром тоже.Исчезают важные цепочки промышленной матрицы.Производство самостоятельно сложной техники становится труднее и даже невозможным.

        Инновации:Внедрение новых разработок очень сложно проеткает в российской экономике.Слишком малое количество новых изобретений,количество новых патентов.Отсутствует инфраструктура и нормальное финансирование для форсированного внедрения новых инновационных продуктов в хозяйстве,для финансирования изобретателей и НИОКР.Пока только оборонка спасает научные приоритеты и кадровой резерв в целом.Число исследовтелей в России снизилось за последние 30 лет на 55-60%.

        Про ВПК: в целом замнутый цикл сохранился,хотя и там существует зависимость от чужих поставщиков,в том числе из дальнего зарубежья.

        Некоторые скажут,ты фанатик,маньяк,разве нам нужна автаркия,я скажу: нет не нужна,если конфронтация с Западом будет прекращена,соотвественно ограничения по всем вопросам будут сняты.Надо себе отдавать отчет,что конфронтация с США означает практически конфронтация с остальным миром.У американского гегемона пока есть такие мощные рычаги давления и влияниия,что он в состоянии настроить каждую страну против России и в экономическом плане и даже в военном.В том числе и Китай,китайцы сильно зависят от США и его сателлитов,что без торгового доступа к этим странам,с китайской экономикой будет швах.Особенно сегодня в условиях рецессии.Да,американская экономика смертельно больна,они давно банкрот если по-честному,но мы знаем :" Когда умирает-змей кусает сильнее всего".

        И наоборот,автаркия нам нужна,если мы хотим строить новый центр силы!

        Я не знаю договорился ли серьезно Путин с американцами-не знаю и никто не знает что происходит на самом-то деле за кулисами большой политики.Но американская имперская элита непредскауема в принице,от нее можно ожидать все.

        Ситуация довольно сложная,но в принципе исправимая,у России ресурсы для настоящего перелома и структурной перестройки экономики-есть.Кто будет делать это,с какими кадрами,как и когда начнется процесс-не могу сказать.

        А почему народ именно с таким уважением относится к такой сложной фигуре как Сталин,думаю на этот вопрос еще десять лет тому назад лучше всего ответил Михаил Леонидович Хазин,потому что для народа ,Сталин это символ-олицетворение ответственности элиты.Сталин-это ответственность,по-пацански: «Обещал-выполнил»,дефицитное качество для современной элиты,для современной администарции.

        Это мое скромное мнение и мои доводы.

        С Уважением!

        Отредактировано: termometrix~09:59 05.11.19
        • -1
          Нет аватара Инженер2015
          04.11.1921:37:08

          с начало подкинул загадочный «Аудитория поймет почему"

          получил множество упрёков в необоснованности от той самой аудитории, поддержкой которой пытался заручится

          дабы не ударить лицом в грязь создал себе поддержку (сам позвал или всё это свои аккаунты?)

          при этом тактично возжержался от защиты под своим профилем termometrix

          день спустя, когда друзья так и не смогли обосновать нескрытую ненависть, пришлось объясниться самому. написал размытые слова, вроде как отстрелялся…

          .

          Отредактировано: Инженер2015~21:42 04.11.19
          • 1
            Нет аватара termometrix
            04.11.1922:39:19

            Аудитория поймет почему

            Аудитория поймет почему…посмотрев материал Евгения Супера.

            дабы не ударить лицом в грязь создал себе поддержку (сам позвал или всё это свои аккаунты?)

               

            В чем конкретно меня обвиняете?Потому что послания ваших писаний полностью повторяют логику суровой эпохи 30-х годов в СССР,в Германии, и 50-х годов в США.

            Барри Моррис Голдуотер (англ. Barry Morris Goldwater, 2 января 1909, Финикс, Аризона — 29 мая 1998, Парадайз-Вэлли, Аризона) — американский политик, кандидат Республиканской партии в президенты страны на выборах 1964 года, сенатор США от штата Аризона в 1953—1965 и 1969—1987 годах.

            Антикоммунистическая риторика Голдуотера, который видел практически во всём происки «красных», стала объектом исследования лингвистов и специалистов по когнитивной психологии. (известная статья R. P. Abelson. «Differences Between Belief and Knowledge Systems», 1979, проявляющаяся в различных риторических стратегиях

            Зы."Разум без идеалов-порождает цинизм,идеалы без разума-фанатизм".

            Отредактировано: termometrix~00:20 05.11.19
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 3
      Нет аватара Инженер2015
      03.11.1921:51:10

      Дизлайк не глядя.

      а вы бы посмотрели, что вы там «неглядя» минусуете…

      хотя бы интереса ради

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 3
      Holso Stitchred Holso Stitchred
      03.11.1919:16:03

      Ага, прям власть лично и разрушала? Или, может быть, продукция и без того разворованных предприятий с морально изношенным оборудованием в рыночных условиях стала неконкурентоспособной; заводы лишились госзаказов и традиционных рынков сбыта?

      Отредактировано: Holso Stitchred~19:16 03.11.19
      • 2
        Нет аватара Aleks
        03.11.1920:31:43

           

        ПыСы…

         © s00.yaplakal.com

        «Карусель» КУ-229. Неконкурентноспособная продукция с разворованного предприятия перед отгрузкой фирме Hitachi

        Забавно что до сих пор находятся индивидуумы поющие мантру про «конкуренцию» и «рыночные условия»…

        Отредактировано: Aleks~20:39 03.11.19
        • -1
          Natiksoldatik Natiksoldatik
          03.11.1921:01:33

          А с какого это «разворованного» предприятия?

          И сколько таких станков произвели?

          • 11
            Clausson Clausson
            03.11.1921:42:29

            А с какого это «разворованного» предприятия?

            Это Коломенский станок. Ныне это называется Коломенский Завод Тяжелых Станков

            И сколько таких станков произвели?

            Да много они станков делали и на экспорт поставляли много. Подобные размеры конечно вещь штучная, на весь Союз их было штуки три. Не суть.

            индивидуумы поющие мантру про «конкуренцию» и «рыночные условия"

            Эх блин… Таки да. И что же вам рассказать про «конкуренцию» и «рыночные условия»?

            Уж поверьте, далеко не на всех предприятиях в стране был такой порядок как на Северодвинской «Звездочке». И кстати, что интересно — практически все Те образцовые заводы (в основном ВПК) живы здоровы и сегодня — ибо там действительно была «конкуренция». А на экспорт в основном поставляли для запудривания мозгов, коммерции там по обыкновению не было вообще — главное продемонстрировать достижения. Рассказать вам как отличались линии по сборке экспортных тракторов и тех что родным селянам собирали на нашем ЛТЗ? А как отличалась культура производства рассказать? Как гайки на колесах кувалдой забивали? Как рядом с конвейером пьяные валялись? На заводе творился мрак… НО ЗАДНИМ УМОМ ВСЕ ГЕРОИ!!! и завода нет по факту уже лет 20, ГДЕ ВЫ УМНИКИ БЫЛИ ТОГДА КОГДА ЗАВОДЫ УМИРАЛИ… а внутри завода, как это обычно у нас и бывает, было совсем другое производство, с внутренними пропусками, вот там и чистота и порядок и культура производства, и зарплаты и 13… Ну так вот, опять же эМэС работает и поныне, делает технику, испытывает, поставляет.

            Уважаемый вы наш человек — на 80% предприятий уже в 80-х творился жуткий бардак. За ЛТЗ могу сказать — единственный шанс тогда выжить был вписаться к контракты Москвы на коммунальную технику. Это было единственное место в стране где трактора покупали и покупали много. Лужков был не против брать отечественное. Но собрать так что бы он хотя бы во время испытаний не ломался завод не смог… губернатора подключали, он с Лужковым дружил… Ну куда там. Даже так не смогли протолкнуть. Т-40 БТЗ в то время уже был лучше.

            (Кстати говоря, губернатор тогда за завод больше переживал, чем руководство завода, которое его по итогу и добило…)

            Отредактировано: Clausson~21:55 03.11.19
            • 0
              Natiksoldatik Natiksoldatik
              03.11.1922:12:24

              Вы что мне тут понаписали?)))

              Я всего лишь спросила:

              А с какого это «разворованного» предприятия?

              И сколько таких станков произвели?

              И всё)))

              Ответом удовлетворена

              — предприятие работает

              — таких станков произвели одну штуку

              А всё остальное это не ко мне)))

              • 2
                Clausson Clausson
                03.11.1922:46:18

                А это и не вам. Дальше другой вопрос освящается: «О сравнительных конкурентных преимуществах социалистического производства»    

              • 1
                Нет аватара alex_uns
                04.11.1911:10:59

                — таких станков произвели одну штуку

                Высказывание, которым годилась бы любая жертва ЕГЭ.

                Клаусон говорил о трех. НО! даже если и один, это не мороженое и потребность в них невелика.

                • 0
                  Natiksoldatik Natiksoldatik
                  04.11.1914:18:33

                  Так я сама посмотрела, один и произвели.

                  • 2
                    Нет аватара alex_uns
                    04.11.1915:14:31

                    Станки, которые не производились сериями и это всегда спецзаказы.

                    КУ 229 — спецзаказ для Хитачи. 1970 г. Обрабатываемые детали до 20 метров

                    КУ 466 — 1970 г. вообще самый большой станок в мире (и карусель). Был изготовлен для Атоммаша. Сейчас работает в Китае. Обрабатываемые детали до 22 метров

                    Карусели с меньшими диаметрами

                    КУ 153Ф1 — опять для Японии

                    КУ 158 работает в России

                    КУ 168 1968 г. сейчас работает в Швабе, Лыткаринский завод.

                    Интересуйтесь историей СССР. Она вас приведет в чувства.

                    Еще раз, серии здесь не нужны, это не серийный продукт. Но это не значит, что сделали один и сдохли, как это бы вам не хотелось изобразить, но получился лишь очередной пшик.

                    Ну, а теперь посмотрите, что делает ваша экономика с эффективными менеджерами

                    как вы там говорите.

                    Предприятие работает? А делает ли оно подобные вещи? Хорошо хоть еще способен проводить кап ремонт крупных советских станков. Предел мечтаний для например вас.

                    Отредактировано: alex_uns~18:05 04.11.19
                    • 2
                      Нет аватара termometrix
                      04.11.1916:10:09

                      КУ 466 — 1970 г. вообще самый большой станок в мире (и карусель). Был изготовлен для Атоммаша. Сейчас работает в Китае. Обрабатываемые детали до 22 метров

                      Симптоматично.

                    • -1
                      Natiksoldatik Natiksoldatik
                      04.11.1917:20:53

                      . Но это не значит, что сделали один и… изобразить, но получился лишь очередной пшик.

                      Не надо врать, я не хочу чтобы кто-то сдох))) даже вы))

                      Предприятие работает? А делает ли оно подобные вещи?

                      Так закажите, сделают.

                      Если не заказывать, так и не сделают. А предприятие работает, а не сдохло, как вам бы хотелось. ))

                      • 0
                        Нет аватара alex_uns
                        04.11.1917:27:51

                        Так вопроса два — а что от него осталось, Натик, т. е. а что он сейчас способен. А второй — а тот ли индустриальный уровень сейчас в стране, чтобы заказывать такие машины, т. е. будет ли для них работа?   

                        Обмельчали вы либералы)

                        • -1
                          Natiksoldatik Natiksoldatik
                          04.11.1919:04:35

                          Так вопроса два — а что от него осталось, Натик, т. е. а что он сейчас способен.

                          Не закажите не узнаете. Закажите и я уверена вам такой станок построят.

                          Не построят, вот тогда и будете нашу страну грязью обливать. А сейчас-то зачем стараетесь. Или привычка у вас такая, Россию грязью обливать?

                          А второй — а тот ли индустриальный уровень сейчас в стране, чтобы заказывать такие машины, т. е. будет ли для них работа?

                          Я не знаю, нужен ли нам такой станок. Я так понимаю, что такой станок, вообще был нужен один роз,одной японской фирме и больше никому. Это повод для вас нашу страну грязью обливать?

                          Обмельчали вы либералы)

                          Я в отличии от вас своих политических предпочтений не скрываю. Я за Путина!

                          • 0
                            Нет аватара alex_uns
                            04.11.1919:13:45

                            А я за Сталина, за не имением Сталина, довольствуюсь Путиным. Кстати, я не обливаю страну ( заметим страну) грязью.   

                            • -1
                              Natiksoldatik Natiksoldatik
                              04.11.1919:41:11

                              Не позорьте Сталина!

                              За Пыжикова вы, пощника Косьнова. За Сталина он))))

                              • 0
                                Нет аватара alex_uns
                                04.11.1919:55:13

                                За Пыжикова вы

                                Да, как историк, выдвинувший альтернативный вариант отношения к событиям, трактуемым как «татарское иго», как исследователь общинного начала, просто как очень интересный исследователь, он у меня на почетном уважаемом месте.

                                Я не понял про что это — помощник Косьнова. Я об этом вообще ничего не знаю. Но это все уже другая песня. Знал ли Сталин об её альтернативности? Натик)) А представьте себе, а что если знал! И поступал исходя именно из общинности русского народа. Как вам будет тогда такой поворот?)) Не из тезиса каждый сам за себя, а именно из общинного бытия общества, которое обнаружил и донес недавно для всех Пыжиков.

            • 1
              Нет аватара alex_uns
              04.11.1909:51:19

              80-е года это не сталинская индустриализация, написанное вами про ЛТЗ не по теме и из разряда запудривание мозгов, типичный пример подмены. Вам про сталинскую индустриализацию, а вы сопли про деиндустриализацию убиваемого СССР.

              Ваш плач в топку). Он для недоумков.

              Кстати, спойте такой же траурный гимн и предприятиям, бесславно банкротящихся тясячами сейчас, в век переплюнувшей сталинскую индустриализацию, и убиваемые 80-е.

              Здесь вижу и вопию, здесь не вижу и молчу   

              Отредактировано: alex_uns~10:57 04.11.19
              • 3
                Нет аватара termometrix
                04.11.1910:31:37

                И где теперь ЛТЗ? Почему эффективный частный капитал не восстановил его,производив таким образом «высококачественную продукцию», отдельный вопрос как Китай и его продукция стали № 1 в мире.Товарищ с советским аватаром молчит.Почему не реализовали свои мечты сейчас Клауссон,почему не реализовали свои трактроные проекты,вот 30 лет как социализм уже не среди нас?

                Сегодня лишь один российский производитель тракторов остался и то с применением большого количества импортных комплектующих,основных средств производств и пр. Это ПТЗ.Лишь один остался.

                Спрашивается,зачем нам тогда НАТИ,МАДИ,СибАДИ,разные НИИ по вопросам механизации АПК-если вообще остались?Зачем развивать творечство у молодых людей,развивать науку,ради только бумажного или цифрового проектирования?!

                И как ни странно понять современную экономику как «науку»,возможно только после прочтения советских учебников по экономике…и тогда все становится понятно,вся мировая экономика смотрится, как на ладони.Ибо настоящая экономическая наука нигде в мире не преподается,и это не случайно.

                Отредактировано: termometrix~01:49 05.11.19
              • 0
                Natiksoldatik Natiksoldatik
                04.11.1914:29:44

                Вам про сталинскую индустриализацию, а вы сопли про деиндустриализацию убиваемого СССР.

                Покажите, где ему что-то про сталинскую индустриализацию говорили?

                • 2
                  Нет аватара alex_uns
                  04.11.1915:20:42

                  Ролик то смотрели или сразу в бой?

                  В ролике речь идет о том, что сталинская индустриализация хоть время совершенно иное и задачи также другие, но при любых раскладах это ориентир и маяк для современной путинской индустриализации.

                  То, Натик, что при любых раскладах у нормальных людей вызывает только гордость и с чем НЕ СТЫДНО сравнивать!

                  • 0
                    Natiksoldatik Natiksoldatik
                    04.11.1917:22:33

                    Причем тут ролик? Он конкретному человеку отвечал, а не ролик коментировал)))

                    • 0
                      Нет аватара alex_uns
                      04.11.1919:23:16

                      Ну хорошо, Натик, лично Вам я готов сдаться    Пора?)

          • -3
            Нет аватара Инженер2015
            03.11.1921:53:48

            всё что в 90ых случилось на совести либералов…именно они правили баллом

            пока путин не разогнал их

            • 4
              Нет аватара termometrix
              04.11.1912:16:44

              пока путин не разогнал их

              Кого разогнал конкретно?В каком измерении живете?

              Все равно чтобы поставить во времена СССР бюст Гитлера на Мамаев Кургане.Тоже самое…

               © hse.ru

              Слева: Игнатьев-руководитель ЦБ,Кузьминов-ректор ВШЭ,Кудрин,Ясин-один из руководителей РАГС и Плехановки

               © gdb.rferl.org

               © gdb.rferl.org

              Зы.Извинте за спам,но не выдержал.

              Отредактировано: termometrix~16:08 04.11.19
              • 2
                Нет аватара termometrix
                04.11.1912:27:33

                Вто кто правит баллом до сих пор,печальная истина

                В Высшей школе экономики (НИУ ВШЭ) раскритиковали меры по повышению доходов и снижению уровня бедности населения, которые включили в нацпроекты правительства на основании майского указа президента России Владимира Путина. По мнению экспертов, предложения чиновников помогут достичь только половины показателей.

                https://snob.ru...175549/[/quote]

                Этот сигнал означает только одно,и этот сигнал ко всей госадминистрации: Что будут умышленно саботировать реализацию новых нацпроектов Путина!

                Вместо того,чтобы «эксперты» ВШЭ нашли больше денег,нашли механизмы обильного финансирования нацпроектов Путина,они предлагают прекращение этих программ?!

                Но ВШЭ это «опухоль»,"метастазы" из США,и не только он,вся система подготовки госкадров «заряжена».И не только в России,а по всему миру…

                Депутат путинист из ЕР Федоров вообще не сумасшедший,он прекрасно понимает все,он человек изнутри,Фурсов тоже путинист, и сколько еще настоящих путинистов-патриотов говорят правду,критикуют конструктивно,полезно,но их держат на дистанции,их умышленно маргинализируют,делают из них объект насмешек.

                США пишут правила игры,поэтому в рамках ! их системы,мир-системы,-они непобедимы,они архитекторы постсоветского мирового порядка,раньше капиталистического мира,они могут делать что угодно.Вот почему им позволено все!

                А мы постоянно реагируем,с точки зрения"морали,справедливости,огорчаемся почему существют двойные стандарты,почему нас постоянно унижают".

                Нет морали,ну хотя бы прочитайте Макиавелли,и так было всегда,морьлное общество,моральный мир сначала хотел построить СССР,первый раз в человеческой истории…

                 © cs8.pikabu.ru

                А Сталин попытался сделать альтернативный мир,альтернативный центр силы,свободный от Архитектора/это метафора,собирательный образ,олицетворение мирового капитала/…оттуда и гигантская ненависть к нему,гигантская ненависть к Путину/Крым,Сирия/-потому что они нарушили правила игры Архитектора.Только он может решать такие вопросы…

                И да,конспирация существует,это совсем естественное явление организации любой общности или групп по интересам и взглядам,существовала и социалистическая конспирация-это Коминтерн и его агенты,существует и Капинтерн или Фининтерн,а эти из ВШЭ часть этой структуры,агенты ТНК.Они защищают интересы мирового капитала,даже не скрывают свое мнение,все свое переклонение перед ним.

                Даже сеть блогеров и читателей сайта «Сделано у нас» это тоже своего рода конспиративная структура,с определенной иерархией,и в этом нет ничего противоестественного или «срашного».

                Отредактировано: termometrix~14:54 04.11.19
                • -1
                  Нет аватара Инженер2015
                  04.11.1919:46:56

                  а кто сказал что он всех разогнал? Привели вы 5 имен, и что?

                  некоторые чиновники либеральных взглядов до сех пор возглавляют отдельные компании и органы. Это как раз те люди которые всё же приносят больше пользы чем вреда. К ним относится на пример Кудрин или Греф.

                  Зачем же из-за расхождения взглядов рубить с плеча и сожать пол страны как это было при Сталине?

                  Но избавится от откровенно разрушительных сил, которые в подовляющем большинстве были Либералы, было просто необходимо…с этим глупо спорить, хоть и некоторые пытаются

                  • 0
                    Нет аватара termometrix
                    04.11.1920:54:00

                    К ним относится на пример Кудрин или Греф,приносят больше пользы чем вреда.

                    Какие например?И Когда вообще?Кудрин душил реальное производство на протяжении 10 лет,автопром встал технологически и застрял в 80-х ,масса предприятий уничтожил,250 млрд долл из ЗВР потратил ради внешнего долга- а этот долг результат его правления вместе с Игнатьевым во главе ЦБ.Рублевое кредитование умышленно не развивали,и госпредприятия-экспортеры начали брать валютные низкопроцентные кредиты за бугор однако грянул кризис и цены на нефть резко упали,эти 250 млрд долл утекли в западных банках сразу-народные деньги!Лично Медведев выгнал Кудрина позорно из правительства,помню даже репортаж по ТВ в 2010 г. Кудрин совсем открыто отказался финансировать программу перевооружения армии в условиях профицитного бюджета,то есть саботировал совсем цинично приказы Путина и Медведева,это что?Значит кто-то его руководил …извне."Архитектор матрицы"? Двайте сказать правду в глаза,а не выдавать черное за белое.

                    Греф…

                    Отредактировано: termometrix~21:31 04.11.19
                    • 0
                      Александр Фантом Александр Фантом
                      05.11.1912:03:32

                      Все они родились и получали образование в СССР. Делить весь мир на чёрное и белое это, наверно, не верно. То, что творилось до Путина было ужасно для страны, глупо это отрицать. Однако и в период с 1917 по 1991 годы было много ужасного в стране, как и до этого периода. В последние годы многих просто отодвинули от управления страной, кого-то заставили бежать, кто-то сел в места не столь отдалённые, кого-то принудили работать на благо страны. Работа ведётся очень кропотливая, плодить врагов внутри страны тоже нужно аккуратно, то как Джугашвили и Берия окажешься врагом народа и все жертвы окажутся напрасными.

                      Отредактировано: Александр Фантом~12:04 05.11.19
                      • 0
                        Нет аватара termometrix
                        05.11.1913:44:56

                        Однако и в период с 1917 по 1991 годы было много ужасного в стране

                        Эти факты никто не отрицал.

                        и получали образование в СССР.

                        А потом дополнительную квалификацию в США.Проблема не в этом,а в том что эти люди т.н. «гайдаровцы» просто провалились и некомпетентны,их политика буквално затронула жизнь миллионов людей причем в самом худшем плане,мягко говоря,зато у них громадное самочувствие судить,раздавать советы, и они до сих пор верят,что поступили правильно?!

                        Если один врач-хирург систематически делает ошибки и убивает своих пациентов на операторском столе,то вполне логично его посадят,а вопросные господа даже не извинились.

                        Я не настаиваю на массовые «репрессии»,нет,вина в случае имеет персональное измерение.

                        Но и четко надо понимать,что эти эксперты,институции и пр. занимаются макроэкономикой/экономикой всего государства/-это довольно опасная вещь.Потому что все эти показатели,цифры в экономике-это судьба и жизнь миллионов людей,ответственность и нравственность здсеь должны быть на максимальном уровне.

                        Отредактировано: termometrix~13:52 05.11.19
                        • 0
                          Нет аватара termometrix
                          06.11.1900:58:32

                          Здесь все сказано все от одного из лучших и настоящих экономистов России!

                          ©Видео с youtube.com

            • 3
              John Connor John Connor
              04.11.1912:50:44

              пока путин не разогнал их

              А Путин давно перестал быть либералом? )))) Вы хоть интервью его смотрите чтоли… Да и окружение его, оно вообще не либеральное?))))

              Отредактировано: John Connor~12:51 04.11.19
              • 0
                Нет аватара termometrix
                04.11.1914:27:15

                Да и окружение его, оно вообще не либеральное?

                Очевидно какое…

        • 2
          Нет аватара fales
          03.11.1921:42:00

          А общую статистику по поставкам техники в Японию из СССР и из Японии в СССР привести не желаете?

          • 3
            Нет аватара termometrix
            04.11.1910:37:12

            А общую статистику по поставкам техники в Японию из СНГ и РФ привести не желаете,разве у нас происходит такой прогресс ?! Мы даже такой станок не в состоянии

            сегодня произвести,а потом поставить в Японию.

            Отредактировано: termometrix~10:38 04.11.19
            • 2
              Natiksoldatik Natiksoldatik
              04.11.1914:24:01

              С чего вы взяли, что не в состоянии?

              И вообще-то мы поставляли станки в Японию и на сайте об этом писали.

      • 2
        Heisenberg Vk
        04.11.1918:18:31

        Ну, сейчас эти предприятия не разворованы, они просто исчезли, распилены на металолом, а их новые «эффективные частные собственники» говорят нам о необходимости новой прихватизации. Износ основных фондов сейчас не тот что при союзе. Он просто выше в несколько раз, ибо всё в стабфонд и за бугор в офшор. И да, бизнес нынешних олигархов и талантливых детей чиновников он с госзаказами ваще ни как не связан. Они если и конкурируют в чём то, то только за административный ресурс.

  • 5
    Нет аватара kopernick
    04.11.1911:12:17

    При Сталине про разворовывание социалистической собственности лучше было даже не думать. Потому и добились такого прогресса.

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 6
      Нет аватара alex_uns
      04.11.1911:23:46

      Это которая с 2005 года преподаёт в Университете Южной Каролины США?

      Старое дерьмо типа Солженицина уже не котируется? Хочется более свежего продукта?

  • -1
    Нет аватара termometrix
    04.11.1911:16:52

    Евгений,есть такое понятие ,очено модное в наших днях:"аутсорсинг",вот я добавил еще одно понятие и получилось «аутсорсинг-экономика»,за счет этой модели живет 90% людей на планете,но это не экономика,настоящая экономика.

    Мой учитель математики,светлая ему память,любил приводить следующий пример: «В Англии, когда аристократы играли бридж,они делали анонсы и наконец заключали контракт-потом слуги заканчивали розыгрыш».

    Слава Богу, что пока мы сохранили последнее завещание «грузинского сатрапа,вампира и разорителя русского села» :обращаю внимание,завещание,созданное в условиях послевоенных руин и советского послевоенного восстановления Восточной Европы из руин,а именно «укрощение атомного ядра»,до тех пор пока наши стратегические партнеры не нашли противодействие и способ нейтрализировать этого завещания.

    Прекращаю разговор на эту тему,потому что не вижу смысла обсуждать одно и то же снова.

    Отредактировано: termometrix~11:41 04.11.19
  • 4
    Нет аватара AndreiЯНАО
    04.11.1911:23:48

    Много лет читаю статьи и новости это прекрасного сайта, но последние месяцы уровень доверия лично у меня падает. Сайт скатывается на уровень урапатриотов, и это плохо. Всегда должна присутствовать объективность, которая очень свойственна А-SEVER. Можете как хотите меня минусовать и ругать, но радоваться и вдохновляться псевдо достижениями это тупик.

    • -6
      Сергей Котенко Сергей Котенко
      04.11.1912:14:38

      Разрешите вам не поверить.    

      «Сделано у нас» всегда стоял на позициях патриотизма. И сейчас стоит.

      Это сайт в первую очередь о современной российской промышленности.

      И любая попытка попытка принизить достижения российской промышленности и объявить их «псевдодостижениями» всегда встречала и всегда будет встречать сопротивление.

      Естественно будем минусовать. И в карму тоже.

      • 3
        John Connor John Connor
        04.11.1913:14:21

        И любая попытка попытка принизить достижения российской промышленности и объявить их «псевдодостижениями» всегда встречала и всегда будет встречать сопротивление.

        Естественно будем минусовать. И в карму тоже.

        Даже если они и являются псевдодостижениеми? Умно…

        Отредактировано: John Connor~13:14 04.11.19
        • 1
          Natiksoldatik Natiksoldatik
          04.11.1919:09:04

          О каких псевдодостижениях идет речь? Можно примеры?

          • -1
            John Connor John Connor
            04.11.1920:15:56

            Речь разве об этом была? Речь прошла про фэйки, которые могут быть запущенные как противниками власти, так и защитниками, выдать желаемое за действительное. И как утверждает автор, «мочить» нужно принижающих. А если наоборот, то это получается как нечто положительное. Фэйк есть фэйк. И неважно, кто его запустил. Согласны?

            Отредактировано: John Connor~20:18 04.11.19
            • 1
              Natiksoldatik Natiksoldatik
              04.11.1920:35:15

              Речь прошла про фэйки

              Речи о фэйках небыло. Речь шла о достижениях, которые некоторые пытаются выдать за фэйки.

      • 4
        Нет аватара termometrix
        04.11.1914:24:18

        И любая попытка попытка принизить достижения российской промышленности

        Их никто не принизил,иначе почему делаем посты на этом сайте,или вообще присутствуем здесь?

        Лишь уточнили некоторые тонкости процесса,точнее типологии процесса.Какой тип экономики мы имеем сегодня,где риски и угрозы…и.т.д.

        Отредактировано: termometrix~14:24 04.11.19
    • 1
      Natiksoldatik Natiksoldatik
      04.11.1919:09:25

      О каких псевдодостижениях идет речь? Можно примеры?

  • 2
    Bob Kinski
    04.11.1911:48:13

    Выводы очень, конечно, прекрасные. Сталинскую индустриализацию финансировал видишь ли народ, а теперешнюю капиталисты из своих честно заработанных капиталистических денег. Это днище товарищи!

    Даа, не дают большевики покоя нашим буржуям до сих пор, приходится себя с ними сравнивать и мучать бедную сову.

    • 1
      Нет аватара termometrix
      04.11.1912:32:18

      Нужны новые 1937-1938 гг., против гайдаровсокого ядра,против пятой колонны,однако очевидно США не разрешает иначе введет более жесткие ограничения вплоть до полной изоляции России,то есть «иранский сценарий».Это их люди,гайдаровцы.

    • 2
      Clausson Clausson
      04.11.1912:50:03

      Сталинскую индустриализацию финансировал видишь ли народ

      Вот это вы совершенно верно заметили.

      Средства никогда ниоткуда не берутся. За ту индустриализацию заплачено поколением. Современный китай на инвестиции тратит меньше чем Сталин, во всяком случае там не изымают взад личные доходы (посредством займов). Мы на инвестиции направляем намного меньше дохода, Украина вообще всё прожирает на потребление. Но попробуй сейчас у каждого из вас что-то отнять из кровно заработанного — вою то сколько поднимется…

      Ну что ж осталась малость малая, оживить Сталина и весь его народ. Ибо современные его почитатели способны лишь на форумах ныть, а вот кайлом работать не приучены. И какой от вас прок будет Сталину?    

      Нужны новые 1937-1938 гг., против гайдаровсокого ядра

      Гайдары во все времена режиму успешно служили. Так что не обольщайтесь. Эти всегда себя находили. И сейчас найдут. Хороший кум на зоне из Маши Гайдар выйдет — пламенный. План будет давать в любых условиях, а уж с каким удовольствием она револьвер будет в руке сжимать… Потом еще и книжек понапишет.

      А вот изоленты вам никому не хватит, даже не мечтайте. Хотите гражданской? Что ж, плохо это, но куда ж деваться коли так.

      Личное наблюдение, на закон не претендую, ибо выборка не репрезентативна, но замечаю: Нытики, хоть правых, хоть левых убеждений к конкретной работе малопригодны. Кипит их разум возмущенный, все им и всегда не нравится, хоть в *опу целуй. И что делал с такими Сталин? Подумайте на досуге. Лично вы Сталину пригодились бы?

      Отредактировано: Clausson~13:12 04.11.19
      • -2
        Нет аватара termometrix
        04.11.1913:45:38

        Современный китай на инвестиции тратит меньше

        Современный Китай индустриализировался благодаря готовыми инвестициями из США и доступу к рынкам США.Сталину такое даже и не снилось.Весь мир был против СССР.Откуда должен был брать ресурсы для индустриализации страны?!

        Вот откуда все началось,вот тогда СССР проиграл «Холодную войну» окончательно,именно в 1972 г. А США мощно укрупнили свою систему разделения труда.Китай стал частью американского мира,каплагеря,потому что в КПК испугались раскулачить и создать колкохзное хозяйство для …800 млн крестьян одновременно.

         © upload.wikimedia.org

        Отредактировано: termometrix~14:58 04.11.19
        • 1
          Clausson Clausson
          04.11.1913:56:50

          Не Китай выиграл войну, и даже не США ее выиграли. Это мы ее проиграли.

          Ну выкормил Никсон проблему будущим поколениям американцев — нам то с того что?

          Не ищите проблем там где их нет.

          • -2
            Нет аватара termometrix
            04.11.1915:34:54

            Не Китай выиграл войну, и даже не США ее выиграли. Это мы ее проиграли.

            Именно это я и написал

            СССР проиграл «Холодную войну»

            • 0
              Нет аватара Юрген
              04.11.1915:36:41

              Странный новояз. Если одна сторона войну проиграла, то вторая ее выиграла, разве не так?

              Так-то да, можно разглагольствовать про «утерянные победы». Халва, халва.

              Отредактировано: Юрген~15:36 04.11.19
        • -1
          Нет аватара termometrix
          04.11.1914:44:04

          Проф. Валентин Катасонов:"За счет каких средств Сталин осуществил индустриализацию?"

          Мой ответ:Прежде чем началось усвоение и производство своих основных средств нужно было ввозить импортную промышленную технику для оснащения новых предприятий в СССР.

          На деньги,полученные от экспорта сельскохозяйственной продукции и сырья.И это хорошо видно в опубликованных статистических эжегодниках и сборниках Советского Союза.

          -------

          «Внешняя торговля СССР за 20 лет 1918-1937 гг. Статистический сборник"

          Экспорт из СССР наиболее важных товаров

          http://istmat.i...38_razdel_2.pdf

          По товарным групам:

          -----------

          1.Совокупный экспорт зерновых и муки 1918-1937 гг: около 4,5 млрд советских рублей

          2.Совокупный экспорт лесоматериалов 1918-1937 гг:около 5,8 млрд

          советских рублей

          3.Совокупный экспорт продуктов пищевкусовой промышленности 1918-1937 гг: около 1,9 млрд советских рублей

          4.Совокупный экспорт пушнины 1918-1937 гг: 3,5 млрд советских рублей

          5.Совокупный экспорт нефти и нефтепродуктов 1918-1937 гг: 4,9 млрд сов. руб.

          6.Совокупный экспорт тканей,лен,ковров 1918-1937 гг: около 2,6 млрд сов.руб.

          7.Совокупный экспорт машин и оборудования 1918-1937 гг:около 0,37 млрд сов.руб.

          8.Совокупный экспорт черных металлов 1918-1937гг: около 0,35 млрд сов.руб.

          Импорт в СССР наиболее важных товаров

          http://istmat.i...38_razdel_3.pdf

          1.Совокупный импорт машин,оборудования,аппаратов 1918-1940гг:около 12,6 млрд советских рублей

          2.Совокупный импорт свиней,КРС,овец,мелкого рогатого скота 1918-1937гг: около 0,8 млрд советских рублей

      • -1
        Нет аватара alex_uns
        04.11.1915:35:19

        Нытики, хоть правых, хоть левых убеждений к конкретной работе малопригодны

        Так вы сами и ноете про СССР. Например нытье-плач про ЛТЗ

        Как вы там? «И что делал с такими Сталин? Подумайте на досуге. Лично вы Сталину пригодились бы?»   

        • 2
          Clausson Clausson
          04.11.1916:23:16

          Я? Точно, нет. Пришлось бы искать другою Родину, но ее нет и не будет. Сдох бы где-нибудь моя посуду в парижском кафе и выстригая газоны английскому барону (как более реалистичный вариант от чахотки в Бодайбо, или возможно вы бы меня пристрелили за бараком из своего наградного маузера как элемента для плана добычи бесполезного)…

          По сравнению с дедами я слабак. Они все вынесли на себе и войну и по шесть детей в каждой семье (А уж как прадедам досталось и прапрапрадедам — каждому поколению хватало и войн и голода). Построили себе дома, построили ЛТЗ, они же позже создали лучший в мире трактор своего времени — модульный Т-155 (а дядька убил здоровье пытаясь доказать в министерстве его нужность и революционность на протяжении 15! лет — и так и не доказал!).

          И всегда ТО поколение помнило, что такое настоящий голод. Бабушки обе прожили долго — по 90 лет. Они так и не избавились до самой смерти от привычки собирать сухари и хранить соль со спичками в больших количествах (да в нулевых это выглядело для многих смешно). И не дай Бог, кто в их присутствии начнет на жизнь жаловаться: — мы сейчас замечательно живем, говорили они обе, сытно и весело — этого мы и хотели, это для вас и построили, а вы какого ляпа на жопе сидите? Кто вам сейчас мешает? Кто и что вам запрещает?

          И кто же нам действительно мешает достойно жить? Неужели Путин? А Грудидин (Жириновский и далее по списку…) придет и счастье в дом принесет?    

          Поколение отцов развалило к чертям ВСЁ?! Виноват ли в этом отец — коммунист? Ну нет, конечно. Он (они) пахал всю свою жизнь…(отца я уговорил уйти на пенсию когда ему 70 исполнилось). Не отцы наши виноваты. Инерция созданной сталинской системы. Все что было после Сталина это могучая инерция того времени. Почти 40 лет инерции, плавно переходящего в вечное нытье о своей несчастной судьбе… Собственно это было закономерно. Все надрывы в нашей истории так и заканчивались. Великий прорыв Ивана Грозного — смута. Прорыв Петра — безвременье до Екатерины II…

          И увы, пока никакого изменения сталинского вектора. Не желает народ в массе своей более пахать по 16 часов в сутки, без выходных и отпусков. Не желает делиться более своим доходом с государством.

          Никогда в жизни я не слышал нытья от дедов. Никто из них и никогда не жаловался на жизнь. А вот в советских квартирах их детей нытье уже превратилось в фетиш — все разговоры сводились в конечном итоге к одному — нитью, рассказам о том, как где-то хорошо и как тут все неправильно и да, вечное: «Сталина надо!» Но к власти привели Горбачева, а потом и Ельцина…

          Ау?! Где Сталина брать будите?

          Уж не сами ли метите на его место? А потяните?

          Вот так как он — всю жизнь в одном френче? И что б сыновей на войну??? (а дочь потом в США))))))

          Так скажите, вы лично готовы сейчас отдать зарплату (или доход, не знаю что у вас) ради будущего поколения — поголодать немножко, жить до пенсии впроголодь?

          Отредактировано: Clausson~17:02 04.11.19
          • -2
            Нет аватара alex_uns
            04.11.1917:02:29

            А, ну замечательный вопрос — «кто вам мешает». Типичнейший либералистический заход.

            Мешает власть капитала над страной, которая установила глобальные правила. Кстати в этих правилах есть каждому свои уровни точки входа в различные слои благосостояния, в различные бизнесы. А также правила нахождения в них. Не только у нас, по всему кап миру. А для наивных либералы поют сказки — кто же вам мешает))

            В этих же правилах написано сам, сам, каждый за себя? А у нас было дружно и вместе. И эффективность нашего труда была не хуже. А полученной прибылью мы делились между собой, а не отдавали дяде. На этом и росли, пока это изощренными усилиями не прекратил кто? А кто у нас стал владеть всем тем, что построили ваши бабушки? Может быть вы? Нет не вы. вы счастливый обладатель звания средний класс. вам и этого уже за глаза и за уши для того чтобы указывать другим, а кто же вам мешает.

            Кстати. Средний класс в СССР был гораздо больше. А рабочие ценились так, что все могли считались средним классом. И никому было невдомек сказать — а кто же вам мешает!

            Это у вас нытье — мол как же я буду жить-то, если коммуняки опять дорвутся до власти.

            Так? Так!   

            • 2
              Clausson Clausson
              04.11.1917:15:19

              Кому вы это все рассказываете? Я в 1985 году первую рабочую зарплату домой принес (22 рубля 40 коп. ученических за неполный месяц на производстве) Вы мне будите про советскую эффективность рассказывать и как и что в то время делилось?    

              Вы, со своей закостенелой идеологией, на сказках 19-го века и полным нежеланием думать и что-то менять просрали мою страну, так умойтесь и успокойтесь. Вся так называемая либеросня выросла в ваших обкомах. А олигархи в ваших райкомах комсомола.

              Или что же не так все было?

              Ельцин выкормыш КПСС, Гайдарчик — идеологический работничек паривший нам мозги коммунистическими идеями. Чубайсик — советский перспективный выкормыш из номенклатурной семейки преподавателя марксизма-ленинизма. Все они ваши братья с вашей же идеологической подкованностью и подкованность эту по отношению к народу продемонстрировали по полной программе. Все коммунистическое нутро партноменклатуры в 90-е наружу вылезло. Поэтому ваш Ходорковский так сейчас стонет «про левый поворот» — знает кто ему родня. «Отнять и поделить» — на большее вы не способны.

              Так, что дорогие товарищи, нехрен стрелки переводить.

              Нет в ваших рядах больше Сталиных и не будет. Для этого надо хотя бы пару курсов семинарии закончить.

              Нет больше Коммунистов.

              Есть Грудинины. С ним что ли страну будем строить?

              А кто у нас стал владеть всем тем, что построили ваши бабушки?

              вы не знаете ответа на этот вопрос? Коммунисты! Именно те самые коммунисты и их дети владеют сейчас тем что строили отцы и деды. Никто из эмиграции не приехал и не возглавил страну. Никого бы и не допустили. Коммунисты хотели прибрать все к потным рукам и… прибрали.

              Или скажите, что это ВСЁ неправильные коммунисты? Что это коммунисты-иуды, коммунисты предатели?

              Простите, но вас было 20 млн активных членов партии в стране! 20 млн активных человек в любой стране смогут сделать всё что захотят! Абсолютно всё! Идиотов на майдане было вместе с о всеми соболезнователями максимум 100 тысяч — они всю свою страну раком поставили. А вас было 20 миллионов!

              И как же так получилось что эти двадцать миллионов засунули языки в партбилеты и молча проглотили захват власти в партии, а потом и в стране иудами? Мирненько так, без пыли и шума, ни одна иудо-обкомоская сука не пострадала, никого не растреляли, никого не отправили в Сибирь снег чистить. Как же так?

              Честный ответ — потому, что была построена такая система власти в стране!

              Сталиным построена! Все альтернативные мнения в партии он и вытравил. У него смого получилось относительно удачно, а вот последователи оказались ссучеными.

              …Как-то ночью странною

              Заявился к нам в барак

              «Кум» со всей охраною.

              Я подумал, что конец,

              Распрощался матерно…

              Малосольный огурец

              Кум жевал внимательно.

              Скажет слово и поест,

              Морда вся в апатии,

              «Был, — сказал он,

              -Главный съезд

              Славной нашей партии.

              Про Китай и про Лаос

              Говорились прения,

              Но особо встал вопрос

              Про Отца и Гения.

              Кум докушал огурец

              И закончил с мукою

              «Оказался наш Отец

              Не отцом, а сукою…"

              Полный, братцы, ататуй!

              Панихида с танцами!

              И приказано статуй

              За ночь снять со станции…

              Вот и вся цена вашим коммунистическим идеям

              Отредактировано: Clausson~19:47 04.11.19
              • -2
                Нет аватара alex_uns
                04.11.1917:37:36

                Вам это и нужно рассказывать. Столько сколько понадобится, чтобы поняли, что последние годы СССР это искусственно смоделированное самостоятельное явление, не имеющее отношения к тому социализму о котором собственно сейчас здесь и речь — о сталинском социализме. Или вы еще и там пожили?)

                И Гайдарчик и Чубайск и даже Ельцин это персонажи, игравшие в игру по двум блокам правил. И из этих правил остался только один блок. Так что вы хотите или нет, но вы подчиняетесь правилам так ненавидимых вам Гайдарчика и Чубайсика.   

                • 3
                  Clausson Clausson
                  04.11.1918:29:39

                  Есть факты — есть вера.

                  Факт — то как коммунистическая идеология завершила свои дела в нашей стране и это было закономерно.

                  Вера… у нас сейчас свобода вероисповедания. Верьте во что угодно и сколько хотите. Об этом не спорят.

                  • -1
                    Нет аватара alex_uns
                    04.11.1918:42:57

                    Это было закономерно, потому что были внедрены законы двойных стандартов. И вот уже в рамках этих законов это и стало закономерно.

                    Факт не свершился сразу, потребовалась серьезная и длительная работа.

                    Вера?

                    Почему вера. Пример про диполи не имеет отношения к вере, скорее как раз как один из вариантов аналогии в общественной системе, который был смоделирован в конце 80-х. Помните же анееекдоооты, сейчас что, анекдоты разучились придумывать? Песни. Фильмы. Короче создание недовольства — поляризация. И если под недовольство создавалась основа — провалы в экономической и социальной жизни, то это не вера. Сейчас вообще ничего делать не нужно, либералы (а точнее капиталисты) сами поляризируют общество своими действиями с экономикой и социальной сферой.

                    С молчаливого согласия поляризованного особым образом общества и свершился развал СССР. Никакой веры здесь не требуется.

                    Отредактировано: alex_uns~18:45 04.11.19
                    • 2
                      Clausson Clausson
                      04.11.1919:09:00

                      либералы (а точнее капиталисты) сами поляризируют общество своими действиями с экономикой и социальной сферой.

                      Либералы это которые коммунисты или которые коммунисты это которые империалисты?

                      Совсем Вы меня запутали.

                      Так кто сейчас и здесь поляризует мнения? Либералы? или Коммунисты?    

                      По мне так и те и другие обычные некроманты непрерывно взывающие к духу Сталина. Но вот ведь беда — не отзывается, зараза! Ни тем, ни другим — молчит и все тут! Уж и бубен меняли и камлаете то слева-направо, то обратно… А все никак.    

                      Так может быть все дело в том, что Сталин умер в марте 1953 года?

                      Ну пора уже признать этот ФАКТ.

                      И еще один факт: экономика это наука. Это совсем не мистика и потому взывание к духу Сталина вам ничем не помогут. Работать все равно придется.

                      Факт номер три — другого народа у нас нет. Уж извините. Воруйте с какого есть.

                      Хотя ваше право мне не верить.

                      Отредактировано: Clausson~19:25 04.11.19
                      • 0
                        Нет аватара alex_uns
                        04.11.1919:16:52

                        Наука?)) В чем-то наука, в чем-то просто печатание зеленых денег и раздувание под них зеленых пузырей   

                        Человеческая экономика скорее всего это наука. А капиталистическая, порой просто танцы какие-то с бубнами.

                        Отредактировано: alex_uns~19:19 04.11.19
                      • 0
                        Нет аватара alex_uns
                        04.11.1919:33:54

                        Воруйте с какого есть.

                        Насчет воруйте — это я уже понял, что это ваш общий личный подход, в том числе и к сегодняшнему дню) Ведь исключений, как я понял вы не делаете уже никому))

                        А тогда вопрос на засыпку Когда больше воровали в СССР или уже после развала?   

                        Ну и как уточнение, а больше-то в итоге (суммарно) наворовали когда? тогда или после развала СССР?

                        Отредактировано: alex_uns~19:42 04.11.19
                        • 0
                          Clausson Clausson
                          04.11.1919:52:39

                          Да-да, все бережно сохранили для себя любимых, а потом… не своровали — неет. Ну как же может порядочный коммунист воровать у народа. Просто сприватизировали для себя любимых, у тех кому 70 лет лили дерьмо в уши.

                          Я свое все равно построю и заработаю пока в голову ем и ноги держат. Кормят вас олигархи, вот и пусть кормят.

                          Так что плачемся? Плохо кормят? На мое не рассчитывайте — добровольно вам не отдам.

                          экономика скорее всего это наука. А капиталистическая, порой просто танцы какие-то с бубнами.

                          капиталистическая физика, империалистическая химия, буржуазная математика… да-да, всё это слышали уже, не поверите на комсомольские собрания ходил — все помню.

                          Отредактировано: Clausson~20:04 04.11.19
                          • 1
                            Нет аватара alex_uns
                            04.11.1920:11:34

                            С Вас? С Вас брать коммунистам нечего, да и смысл. Ни вы никому не нужны. Ни ваше всё)

                            Хотя… Собственник несет сам бремя содержания своего имущества. Это о чем? Налоги. Недавно посмотрел фильм, называется Ганнибал. Восхождение. В фильме был эпизод, когда у оставшейся семьи Ганнибалов был изъят родовой замок. За неуплату налогов. Капитализм, обстоятельства и вы сами останетесь ни с чем.

                            • 1
                              Clausson Clausson
                              04.11.1920:38:51

                              Ни ваше всё)

                              Мое всё — моя страна. Очень рад, что вы больше не претендуете. Наконец-то мы нашли общий язык. В Венесуэле вам будут рады.

                              Отредактировано: Clausson~20:39 04.11.19
          • 0
            Нет аватара alex_uns
            04.11.1917:13:09

            Так я вам отвечу как вы будете жить. Лучше.

            Почему, потому что ВВП увеличится и будет увеличиваться не так как сейчас, а с ним и доля ВВП на душу населения. И тогда уже я вам задам вопрос тот же уже для новой экономической системы — а кто вам мешает жить лучше, именно за счет своего труда, а не за счет как один из вариантов — ограбления или облапошивания своих сограждан.

            • 2
              Clausson Clausson
              04.11.1917:31:07

              Я и живу за счет своего собственного труда. И мне сейчас никто не мешает и не указывает, что мне делать, а чего не делать.

              А как будут поднимать ВВП Грудинины и иже с ним, знать не хочу. Реальное отношение к людям своей страны в исполнении коммунистов/либералов знаю на своей шкуре. Ау! Коммунисты — где же вы? Почему рабочие на заводах вас не видят и не знаю? Почему вы там на светских раутах, а не здесь в горячих цехах? Почему не защищаете реальные права рабочих здесь и сейчас? Профсоюзов нет, почему бы вам не возглавить рабочее движение? Путин вам не дает идти в народ? Путин не дает работать на рабочий класс?

              Ась, что говорите? У рабочих денег нет на содержание партии, так вы говорите?

              Партию можно содержать только на деньги олигархов, так вы говорите?

              Так заткнитесь тогда уже. Не коммунисты вы — прилипалы вы олигарховские. Сталин в аду от такого вашего позора не знает куда бежать!

              Так, что как ни странно, уж лучше пусть будут вот эти бывшие кгбэшники — достойные люди, хотя и не без недостатков (как и все).

              Отредактировано: Clausson~17:46 04.11.19
              • -2
                Нет аватара alex_uns
                04.11.1918:28:09

                Так заткнитесь тогда уже

                Сначала «сами, сами» и «а кто же вам мешает», затем «заткнитесь». Это все шаги из идеологии разделяй и властвуй. Но Клаусон, если бы в стране все были бы счастливы заработать на жизнь так как вы, все давно бы и заткнулись. Но в капитализме не все так радужно и периодически его сжирают кризисы, независимо от ваших советов поднапрячься и все сам, сам. По ком звонит колокол? Клауссон. По тебе!

                Прилипалы… Это хорошо, в истории о них останется память навсегда.

                Общество обладает своими свойствами не от наличия прилипал, а от состояния каждого отдельного его члена. Это как эффект поляризации материала. Слышали как может измениться материал, если его диполи направлены в одну сторону, а не расположены хаотично. И с чего вы взяли, что это обязательно должен быть результат работы какой-то партии.

                Отредактировано: alex_uns~20:52 04.11.19
                • 0
                  Clausson Clausson
                  04.11.1918:38:10

                  Все просто. Докажите людям, что вы готовы отстаивать их интересы. Придите в цеха, идите уже пройденным путем РСДРП(б). Люди у нас какие угодно, но не дураки, они увидят и почувствуют заботу. Будет реальная работа (а не форумная писанина) — они вам поверят. Я уже в любом случае нет. (и да, у вас очень мало времени — кризис закончится, а вместе с ним и ваша возможность прорваться к кормушке)

                  И очень надеюсь, что к моменту захвата вашими власти меня уже не будет.

                  Отредактировано: Clausson~18:41 04.11.19
                  • -2
                    Нет аватара alex_uns
                    04.11.1919:09:28

                    Кризис еще даже не начался. Так, а вот ваша неуверенность в сложившихся обстоятельствах сейчас — это как бы сказать и симптоматично и вселяет надежду.

                    Если говорить терминами математики, то игрек зависит от икса по определенной функции. Возможно, что ваши советы дадут допустим гиперболическую вещь с более крутой зависимостью. А если не идти в народ, то темп роста функции (поляризации) будет меньше. Но он все равно никуда не денется, функцию определяет не то, что приходят ли коммунисты на заводы или нет, а то, что капиталистическая среда сама рождает функциональные зависимости.

                    прорваться к кормушке

                    Этот сарказм-то как раз понятен)) Вооот! И это тоже вселяет оптимизм, что такое явление будет корректироваться с учетом прежнего опыта)))

                    Отредактировано: alex_uns~20:57 04.11.19
      • 0
        Bob Kinski
        04.11.1923:11:47

        Вот это вы совершенно верно заметили.

        Ответе себе на один простой вопрос, откуда берется всё.

        Вот как ответите, тогда всякая мура про Китай и изоленту может быть изчезнет из вашего сознания.

        • 0
          Clausson Clausson
          04.11.1923:32:32

          откуда берется всё.

          Из здравого рассудка.

  • 4
    Bizzz vcvc Bizzz vcvc
    04.11.1912:51:19

    мне не понравилось, ДИЗЛАЙК к тому же Евгений умолчал факт многочисленных закрытий предприятий по всей стране. К примеру в Самарской области за 10 лет рабочих мест сократилось 80 тысяч, в саратовской 42 тыс итд, о какой индустриализации идёт речь. ролик пахнет пропагандой не имеющей никакой связи с реальным положением дел. БОЛЬШОЙ ДИЗЛАЙК

  • 2
    Нет аватара Юрген
    04.11.1912:53:42

    Странный заголовок. Индустриализация — это когда основным в экономике становится вторичный сектор. У нас сейчас основным является третичный сектор. Как вообще можно сравнивать несравнимое.

    • 1
      Сергей Котенко Сергей Котенко
      04.11.1913:53:44

      «Индустриализация (от лат. Industria[2]) — процесс ускоренного социально-экономического перехода от традиционного этапа развития к индустриальному, с преобладанием промышленного производства в экономике. Этот процесс связан с развитием новых технологий, особенно в таких отраслях, как энергетика и металлургия"

      В этом смысле безусловно мы видим элементы индустриализации страны после этапа деиндустриализации 90-х годов, то есть после разрушения заводов и колхозов СССР.

      Автор пытается сравнить классическую советскую индустриализацию 30х годов с современным развитием российской промышленности и сельского хозяйства.

      Это нормально. Методы, способы и темпы конечно разные.

      Отредактировано: Сергей Котенко~13:54 04.11.19
      • 2
        Нет аватара Юрген
        04.11.1913:58:06

        Да даже из определения видно, что ни о какой индустриализации речь не идет. Об чем говорит и сам автор на 7:41 «никакой индустриализации не происходит».

        Сам выдвинул тезис, сам опроверг.)))

        • 1
          Сергей Котенко Сергей Котенко
          04.11.1914:26:51

          Почему не происходит?

          Рост промышленности и сельского хозяйства, новые технологии и отрасли промышленности, крупные инфраструктурные проекты, рост промышленного экспорта безусловно являются элементами индустриализации страны.

          • -1
            Нет аватара Юрген
            04.11.1914:32:29

            Потому что индустриализация — это совсем другое. Это повышение доли промышленности в ВВП страны. Сейчас доля промки растет? Или уменьшается? А новые технрлогии могут появиться в результате новой НТР например.

            Надо аккуратнее использовать термины, чтоб потом не получалось так: кричащий заголовок — потом весь ролик напоминать «сравнивать напрямую невозможно, потому что…» и под конец «ну тогда было одно время, а сейчас совсем другое».

            Не проще ли было тогда изначально не заявить в качестве темы «почему нельзя сравнивать первые пятилетки и развитие экономики в 21 веке»?

            Отредактировано: Юрген~14:33 04.11.19
            • 0
              Сергей Котенко Сергей Котенко
              04.11.1915:05:42

              Потому что индустриализация — это совсем другое. Это повышение доли промышленности в ВВП страны. Сейчас доля промки растет? Или уменьшается?

              Согласен. Поэтому рассмотрим удельный вес промышленности в структуре ВВП России.

              Доля промышленности в России падала с 1991 года:

              — в 1995 году — 38%,

              — в 2003 году — 23,3% (низшая точка),

              — в 2004 году — 27%,

              — в 2005 году — 28%,

              — в 2017 году — 36%.

              Сфера услуг (третичный сектор) — в 1990 году — 35%,

              — в 1998 году — 58% (высшая точка), далее снижение,

              — в 2017 году — 36%.

              Следовательно период 1998-2003 году можно считать пиком деиндустриализации страны.

              И с этого периода идёт постепенный рост доли промышленности.

              Кстати в США доля промышленности 21%.

              • 0
                Нет аватара Юрген
                04.11.1915:09:57

                А откуда данные?

                36 + 36 = 72, а еще 28% - сельское хозяйство?

                • 3
                  Сергей Котенко Сергей Котенко
                  04.11.1915:18:37

                  Да собирал из разных источников. Неточно конечно. Стёр уже файлы.

                  Из одного доля промышленности в 1995-2005 годах и сфера услуг в 1990, 1998 и позднее (там формулировка «сравнялась с долей промышленности).

                  Из другого доля промышленности и сферы услуг в 2017 году.

                  По каждому году с хода не нашёл.

                  Интересно конечно бы посмотреть корректные данные по годам последнего десятилетия.

                  Сельское хозяйство сейчас + 4% к этим цифрам.

                  Отредактировано: Сергей Котенко~15:19 04.11.19
                  • 0
                    Нет аватара Юрген
                    04.11.1915:31:35

                    Ну если цифры не пересмотрели, то индустриализация действительно идет.

                  • 2
                    Сергей Котенко Сергей Котенко
                    04.11.1915:36:47

                    Нашёл кое-какие цифры 2014-18 годов.

                    Удельный рост промышленности продолжается.

                    При этом основной прирост дала доля добычи полезных ископаемых +3,6%.

                    На 0,8% увеличилась доля обрабатывающих производств, а также транспортировки и хранения, тоже на 0,8%.

                    Продолжала падать доля торговли (и скорей всего сферы услуг в целом),

                    https://news.my...index/212446622

                  • 2
                    Нет аватара alex_uns
                    04.11.1915:53:01

                    данные росстата

                    Структура ВВП России 2014, 2017, 2018 года График 2

                     © wmpics.pics

                    Отредактировано: alex_uns~15:55 04.11.19
                    • 0
                      Сергей Котенко Сергей Котенко
                      04.11.1916:00:37

                      Ну да, примерно так.

                      • 0
                        Нет аватара alex_uns
                        04.11.1916:15:24

                        Тогда вопрос уже о темпах роста ВВП.

                        И конечно о темпах роста ВВП на душу населения.

                        Можно даже не сравнивать сталинские и современные показатели.

                        Как в спорте — разные весовые и проф категории выступают в разных соревнованиях.

                      • 1
                        Нет аватара termometrix
                        04.11.1920:24:19

                        «Обработка"-именно самая наукоемкая/стратегическая/ часть экономики лишь 12-14% ВВП,слишком мало…перекос хорошо виден.А торговля чуть ли не столько и она: 12,8%.

                        И странно почему Госкомстат не ведет статистику производства товаров группа «А» и товаров группа «Б».

                        -----

                        В условиях планового ведения хозяйства (советская экономика) производство товаров делилось на две группы:

                        Группа А: Производство средств производства (товары промышленного назначения).

                        Группа Б: Производство товаров народного потребления (потребительские товары)

                        Отредактировано: termometrix~14:05 05.11.19
                • 2
                  Нет аватара termometrix
                  04.11.1915:41:33

                  Добыча материалов гипертрофировала сегодня,она занимает огромный вес в отличие от 1990 г.,это тоже считается промышленность Разнообразие ассортимента и число выпускаемых товарных позций по сравнению с 1990 г. сильно сократилось.Не говоря же по сравнению с 1988 г. То есть произошло упрощение структры экономики,эти пропорции к сожалению сильно не изменились.

            • 1
              Нет аватара termometrix
              04.11.1915:36:25

              Совершенно верно.

              1990 г. На долю экономики РСФСР приходилось около 12,5% мирового промышленного производства.

              2019 г. На долю РФ лишь 2,5% мирового промышленного производства.

  • -1
    Нет аватара sun_runner
    04.11.1914:03:00

    единороссовкая агитка. лизнул не меньше чем на орден

    Отредактировано: sun_runner~14:04 04.11.19
    • 1
      Нет аватара yaapelsinko
      04.11.1914:32:25

      Зюгановский пропагандон?

      • 2
        Нет аватара termometrix
        04.11.1915:45:28

        Почему зюгановский? Или мир для вас двухмерный.Добро-Зло,Тот кто не с нами,против нас,против государства,тот кто не защищает наш тезис-преступник,бандит?!

        Отредактировано: termometrix~15:45 04.11.19
  • 0
    Нет аватара sergelec
    04.11.1914:17:51

    Достаточно корректное описание ситуации. А нытикам есть смысл помолчать.

    • 0
      Сергей Котенко Сергей Котенко
      04.11.1914:23:33

      С чего бы это они будут молчать?     Нормальная информационная война.

      Одни за государство, другие против.

      Сталин в своё время этот вопрос решил радикально.

      • 0
        Нет аватара sergelec
        04.11.1915:12:05

        Предлагаете так же решить ?   

        • 1
          Сергей Котенко Сергей Котенко
          04.11.1915:31:50

          А это вопрос к тем, кто здесь сталинское время защищает    

          • 0
            Нет аватара alex_uns
            04.11.1916:17:17

            А почему не к вам?

            — А нас то за что?   

        • 0
          Natiksoldatik Natiksoldatik
          04.11.1919:27:48

          А я «за».

          Собрать бы сейчас всех несогласных и критиков и т. д. и как при Сталине, отправить работать на свежий воздух, на благо России.

      • 3
        Нет аватара Юрген
        04.11.1915:38:03

        Одни за государство, другие против.

        А если одни за государство, а другие тоже за государство?

      • 2
        Нет аватара termometrix
        04.11.1915:46:55

        Нормальная информационная война.

        И кто начал «эту войну»?!

        Сам Евгений Супер,извините,совсем умышленно и провокационно,а наконец сказал,что «Путин не проводит индустриализацию»    

        Сталин в своё время этот вопрос решил радикально.

        Сталин в свое время не имел 1,5 трлн долл чистое торговое сальдо/ресурс/ накопленное за 15 лет,в отличие от либерально-экономического блока современной администрации.И фактор время конечно.И фактор-качество человеческого материала конечно,либеральные министры 90-х и 2000-х имели в распрояжении высокобразованное население,а Сталин?!Неграмотное сельское население…и за эти 15 лет сделал Россию сверхвеликой державой,разгормив вот так и самую высокотехнологчную армию мира-немецкую и осуществив успешную индустриализацию-проект догоняющего развития.

        Были бы у него такие деньги и население с такой квалификацией,индустриализация осуществилась бы совершенно по-разному,без никаких рецидивов и даже без никакой цензуры…

        Вот почему он гений,без аналогов в истории человечества.Поэтому Генералиссимус с точки зрения теории управления-это величайший правитель за всю историю мира!И сточки зрения объективного научного метода-его нельзя судить,он лежит вне всяких оценок,потому что он единственный по сей день,который сделал это в таких условиях и за такой период.

        История тоже как и все в нашем мире имеет квантовую природу…и так надо понимать и историю и исторический процесс.

        Отредактировано: termometrix~14:07 05.11.19
  • 0
    Нет аватара yaapelsinko
    04.11.1914:31:55

    Ко-ко-ко, да как посмел, ко-ко-ко, всё что не елей на Славное Советское Прошлое(тм) — то антисоветские помои!!!

  • 4
    Нет аватара sergelec
    04.11.1920:08:43

    Может хватит сравнивать? Может просто начать работать на совесть, достойно, не винить во всем власть, обуздать гордыню ?! А исторические фигуры и споры о них оставить профильным специалистам. Пусть они копья ломают.

    Отредактировано: sergelec~20:14 04.11.19
  • 2
    Нет аватара termometrix
    04.11.1920:20:06

    А сегодня День Народного Единства,если забыли    

  • 1
    Нет аватара termometrix
    04.11.1921:39:31

    Никита Михалков в своем манифесте

    В каждом периоде российской истории есть

    белые и черные страницы. Мы не можем

    и не хотим делить их на свои и чужие.

    Это наша история!

    Ее победы — наши победы, ее поражения

    — наши поражения.

    Мы убеждены — перестав делить прошлое, мы обретаем настоящее и гарантируем будущее.

    В начале XX века революционная общественность подняла на щит лозунг «Вся жизнь в гражданском обществе» и вывела людей на улицы Петрограда. Это стало началом мировоззрения, которое принято называть либерально-демократическим.

    В 1914 году, защищая православную Сербию, Россия вступила в Мировую Войну, закончившуюся для нее чередой революций, сокрушивших многовековую монархию.

    Пережив Гражданскую войну и эмиграцию, императорская Россия превратилась в Советский Союз — «Великую Россию без Святой Руси». Вся жизнь в партии — вот аксиома советской России и основа той идеологии, которую принято называть коммунистической.

    С середины 1920-х годов страна стала работать и жить «на пределе возможностей». Жизнь превратилась в борьбу за существование. Советские люди постоянно ощущали себя окруженными внутренними и внешними врагами. Основанный на страхе политический режим сопровождался массовым энтузиазмом и личной жертвенностью. Были пройдены тяготы коллективизации и индустриализации. Ликвидированы безграмотность, беспризорничество, бандитизм. Побеждены нищета, болезни и голод. Был совершен народный подвиг победы в Великой войне, после которой наша страна, в очередной раз рывком преодолев экономическую разруху, первой освоила космос.

    Однако, в конце 1960-х годов достигнув максимума от того, чего можно было достичь при советской форме государственного устройства и социалистическом режиме, «советский народ», на плечи которого выпали неимоверные тяготы мобилизационной работы, — надорвался. Пафос коммунистической идеологии и потенциал советской государственности были исчерпаны.Большевистский эксперимент вступил в завершающую фазу. На теневых прилавках «административного рынка» начался демонтаж централизованной системы советского государства и права, сопровождавшийся разложением партийной элиты, деградацией социалистической общественности и распадом системы ценностей советского человека.

    В середине 1980-х годов началась перестройка, а в 1991 году Советского Союза не стало. Последний акт был разыгран быстро и стремительно, так же как и в 1917 году. Казавшаяся незыблемой власть рухнула в три августовских дня…

    В то время мы не отдавали себе отчета в том, что принимаем участие в событиях, имеющих всемирное значение. В событиях, в результате которых будет осуществлено не только переустройство отдельно взятой страны — Советского Союза, но будет совершен политический и экономический передел мира.

    • 0
      Нет аватара termometrix
      04.11.1921:43:59

      Думаю снова стоит посмотреть,понять…почему и как умирало великое государство

      ©Видео с youtube.com

      Отредактировано: termometrix~21:44 04.11.19
    • 2
      Нет аватара sergelec
      04.11.1922:20:02

      Из этого надо сделать выводы. Всякая попытка разрушить основывается лишь на гордыне и тщеславии. Разрушив тогда империю, люди через некоторое время схватились за голову и вынуждены были всё ( отношения, промышленность, связи ,политику и т. д.) выстраивать заново. Подобное случилось и через 75 лет. И сейчас некоторые отчаянные головы хотят ещё раз повторить этот эксперимент ( а давай мы опять революцию замутим). Не надоело ещё гордость свою проявлять? Спокойно жить надоело? Просто работать на совесть не хотим? Хотим лишь денег, власти, и побольше ( без ответственности)? Может все-таки остановиться и подумать? Проанализировать, к чему приведет очередной слом.

      • 1
        Нет аватара alex_uns
        04.11.1922:24:11

        К чему?

        • 1
          Нет аватара sergelec
          04.11.1922:33:11

          К тому же развалу и потере времени.

          • 1
            Нет аватара alex_uns
            04.11.1922:33:52

            Почему?

            • 0
              Нет аватара sergelec
              04.11.1922:39:10

              Ответ сверху. Гордыня может только разрушать.Что непонятно?

              Отредактировано: sergelec~22:40 04.11.19
              • 1
                Нет аватара alex_uns
                04.11.1922:40:22

                Разрушив тогда империю, люди через некоторое время схватились за голову и вынуждены были всё ( отношения, промышленность, связи ,политику и т. д.) выстраивать заново

                Это? Или что-то еще? И да, что обозначает развал в вашем понимании? Развал экономики или страны?

                К чему приведет в итоге «гордыня»?

                Отредактировано: alex_uns~22:46 04.11.19
                • 1
                  Нет аватара sergelec
                  04.11.1922:44:01

                  Это. Развал всего. К чему приведет? К уничтожению как человека так и всего что его окружает.

                  Отредактировано: sergelec~22:49 04.11.19
                  • 1
                    Нет аватара alex_uns
                    04.11.1922:49:37

                    Понятно.

                    Почему, вы не в курсе, видимо на вопрос почему дадите опять стандартную мантру типа потому — гордыня! Она такая!

                    Подумайте еще, иначе — «скучно, девочки»! Как говорит иногда Путин.

                    • 0
                      Нет аватара sergelec
                      04.11.1922:54:28

                      Первостепенно то что мы подвержены этой страсти. Все остальное лишь производное, попытка оправдания и словоблудие.

                      Отредактировано: sergelec~22:54 04.11.19
  • 1
    Нет аватара alex_uns
    04.11.1922:54:47

    Блин! Гордыня! И эти люди учат нас как щи лаптем хлебать!

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,