Моя мысль о другом: а не стоить ли так поступить и с нашими панельками?Хотя будет дорого.Но это один из вариантов.Я делал пост,где были представлены фасадные решения с разными материалами.
Безусловно, технически это элементарно. Оно же все современное строительство в мире и есть из железобетона, как и наши панельки, просто ж/б снаружи обложен более красивыми материалами, только и всего. Конечно, можно это и с панельками сделать, и делают, вопрос — за чей счет? Дома (квартиры) — частная собственность.
А если владельцы квартир НЕ ХОТЯТ тратить свои деньги на это?
Разговор не абстрактный, а вполне конкретный. У меня — трешка в стандартной 2-хподъездной советской панельке, жилищный кооператив, я более 40 лет знаю членов правления, а молодых — так с грудного возраста знаю.
И я бываю на собраниях, я детальнейше знаю, как такие вопросы решаются — или не решаются.
Три года мы собирали деньги на смену лифтов — это по миллиону рублей на подъезд, ну или по ±20 тыс руб с квартиры в среднем. Собрали, заменили лифты — но это было ОБЯЗАТЕЛЬНО, они выработали сроки эксплуатации, это — серьезное транспортное средство, и иначе его эксплуатировать было бы нельзя. Две квартиры — не заплатили ни копейки, они вообще квартплату годами не платят. В одной из них владелец — несовершеннолетняя (в этом году только исполнилось) девочка-инвалид детства, глухонемая — что с нее возьмешь? Но две незаплатившие квартиры мы компенсировали.
Как собирать в среднем по 20 тыс. руб — по числу жильцов? По метражу? А если человек 1 проживает в трешке, пенсия 15 тыс — он просто не может платить такие деньги. Но собрали, покольку — без лифта никак.
И вслед за этим — встал вопрос о замене окон в подъезде — на стеклопакеты. Оно и красивее, и герметичнее, старым деревянным рамам уже 45 лет.
Это — порядка 800 тыс. руб на 2 подъезда в целом. А владельцы квартир. многие — не хотят на это деньги тратить!
Ты их — заставишь? Нет. А обшить даже только фасад дома. с утеплением — это не миллион, и не 2, это — много побольше будет!
А все двушки в нашем доме — на фасад вообще не выходят! На фасад выходят только однушки — и полплощади трешек. почему двушки должны давать деньги на утепление фасада — это не их стена. А на боковые стороны здания — выходят только трешки, и то — только торцевые трешки.
подобные проекты по улучшению энергоэффективности зданий не решаются на уровне домовладедьцев тем более сообща, можно конечно, но архи геморно и вероятность позитивного результата стремится к нулю. Ваш опыт с окнами тому доказуха .
Как делается по уму проводится энергоаудит зданий, далее составляется проект (как правило они типовые) по утеплению фасада и установке средств подогрева воды, отопительных систем и тп, а так же систем автоматизации учета и управления температурой. Подобная модернизация продается как продукт для домовладельцев либо управляющей компании. Часто такой проект создается в рассрочку, разница только в том что в платежках уменьшается строка плата за отопления и появляется плата за погашение кредита по модернизации здания. Не все здания естественно выгодно так модернизировать — потому и нужен энергоаудит, причем авторитетный и независимый — результатом котрого можно доверять. Впринципе при наработке базы модернизаций это уже особой роли играть не будет .
Со стороны местой и центральнйо власти должны быть законопроекты и бабки в бюджетах по финансированию таких проектов, уплата процентов как правило — хотя возможно и не только. Все это работает там где относительно дорогие энергоносители .
Естественно лучший вариант такой модернизации это готовый проект с цифрами энергозатрат здания до и после и конкретными цифрами в платежках, только так можно говорить о распространении такого продукта как коммерческого в масштабах страны .
Профит для государства и местной влсти это уменьшение потребления газа, угля и т. п. топлива для отопления по льготным внутрироссийским ценам, в то время как этот условный газоуголь можно с намного большим профитом продать взаграницу .
То есть все заинтересованны в уменьшении потребления энергоносителей внутри РФ.
Как делается по уму проводится энергоаудит зданий, далее составляется проект (как правило они типовые) по утеплению фасада и установке средств подогрева воды, отопительных систем и тп, а так же систем автоматизации учета и управления температурой.
Ой, да компании, которые утепляют/реновируют здания — в России тыщу лет как сеть!
Реально — много более тысячи лет как. Слов типа «энергоаудит» тогда, правда, не было — но мастера по утеплению домов всегда были.
Есть они в России и сейчас, и любой дом утеплят по желанию ВЛАДЕЛЬЦА дома! И все посчитают, и смету составят, и любое желание владельца дома=заказчика учтут — и под ключ сдадут! Только денюхку плати — да? Оно и сейчас, и 2000 лет тому назад — денюжек, не так ли?
Не, если кто желает. чтобы в его личном доме/квартире это делалось бы на халяву за счет дяди-государства — то я хочу, ОЧЕНЬ ХОЧУ, я первый в очереди, договорились? Оченно у меня губа большая раскатанная — очень хочу, чтобы ремонт в моей квартире/доме делало бы государство за свой счет, а не я — владелец дома. Пусть государство в МОЕЙ СОБСТВЕННОЙ квартире сделает мне ремонт, утепление, новое экономное оборудование установит, стеклопакеты вставит, батареи поменяет, все трубы — естественно, тоже. Халява же, уррра! Заодно прошу государство предоставить мне новую экономичную машину, телевизор и холодильник.
Кто меня на сайте знает — тот понимает, что это — сарказм. Потому как моя позийия на сайте и в жизни — человек сам отвечает за свою собственность, и делает ремонт своей собственности за СВОЙ счет, естественно, а не за счет дяди.
В жизни есть масса стремлений и хотелок. Купить автомобиль или смартфон, утеплить дом, поменять канализационные трубы, путешествовать по миру, сходить на Юнону и Авось, любить и быть любимым.
И каждый собственник жилья ЗА СВОЙ СЧЕТ стремится к тому, чтобы его жилье его устраивало.
Хотя есть и желающие НА ХАЛЯВУ, за счет дяди — это да, есть такие.
Лично я — поменял утепление на крыше и купил себе новый экономичный холодильник. Он — при гораздо большем объеме холодильной и морозильной камер — не требует разморозки и съедает на 100 кВт х ч в год меньше. чем старый. Вполне работающий, кстати — так я его и не выбросил, в гараже стаит на резерв, когда человек 10 гостей.
А жители Германии — САМИ, без указующего пальца немецких чинуш — не знают, что им следует утеплять свои дома? Или они тупые — и государтво вынуждено задирать им цены на энергию, дабы вынудить «тупых» немцев утеплять дома? Без указания чинуши, без задирания чинушами цен — немцы этого не будут делать?
Да, за бензин с немцев дерут. Впрочем — о автомобилей вроде бы немцы не отказывают, жалуются — но платят, платят… Власть имущие по полной из карманов немцев выгребают. А куда деться-то?
Не, ну частная собственность на жилье проблемой являться не может — наоборот, это колоссальное достижение России.
Для сравнения, в Амстердаме и др. крупных городах голландии (Гаага, Роттердам, Утрехт) более 60% жителей живут в съемных квартирах, не имея возможности купить свое собственное жилье даже по ипотеке. А у нас более 90% граждан — являются владельцами своего жилья.
Разница между Голландией и Россией колоссальная — и отнюдь не в пользу Голландии.
здесь нужно государство со своими законами
А — какими? Выше я описал ситуацию со своим домом, в случае лифта — да, это механизм, его эксплуатация подпадает под закон, и лифт — да, со временем нужно менять, иначе эксплуатация по закону будет запрещена. Иначе — опасно! То же — с газовым оборудованием, тут — закон.
Но какой закон может обязать обшивать фасад пенелек??? С необщитым фасадом панелек — что, связаны какие-то опасности? Нет.
Кому-то некрасиво? Но при чем тут закон??? Мне у многих одежда не нравится, да и обувь не чищена, и галстук на бок висит, и сумка рваная — законодательно запретить? Бред.
дом всегда принадлежит жильцам, после развала СССР все жители получили свои квартиры в собственость в куче со всем заднием и коммуникациями. есть отдельные жопные здаия которые несут культурную ценность и т. п. говно, и там уже не владельцы здания решают что и как с ним делать — но это частные случаи хоть и больные .
Насчет Ивропы — там все так же можно как и у нас, проблема в одном там есть документ который вы подписываете при покупке недвижимости в котором указанно все что нельзя, и за конкретные нарушения этого договора домовладельцы, либо управляющая компания могут легко подать на вас в суд и конечно выиграют дело. ТО есть как бы подразумевается какая то социальная ответственность жильцов в многоквартироном доме, у нас на это в массе даже новых застроек тупо забивают .
Одним словом это немного другой уровень продажи жилья, продают вменяемых сосоедей — это пункт договора. Я как бы согласен с этим, должен быть выбор, а не как сейчас каждый сам себе художник и сам себе долбит перфом на выходных)
после развала СССР все жители получили свои квартиры в собственость в куче
НЕТ! Исключительно по желанию владельца, приватизация жилья была добровольным делом, можно было и не приватизировать. Приватизировать жилье никто не обязывал.
посмотрите варианты модернизации старых зданий в восточной германии и в тох же странах шпротланда, но германия лучший пример. Делают утепленный фасад и ставят газовую автономную котельную на дом. И все довольны. Вопрос целесообразности, в местах где земля стоит дорого смысла нет сохранять тущебы — лучше отселить жителей в новое жилье и построить новое здание по всем современным нормам. В жопах, местах которые не интересны для застройщиков наверное подобные мероприятия уместны.
в германии это все было сделано лет 20ть назад ) вот и вся разница, где земля подороже сносили строили новье, в жопных местах модернизировали здания и коммуникации. ничяего сверхестественного, просто спустя пару деятков лет это дошло до Саратова, видать не было необходимости .
а смотреть надо в плане законодательного сопровождения всех этих модернизаций, как так удачно все обставить что бы и народ не быковал и что бы модернизацию провести. частные случаи как-то то свой барак утеплил вообще не о чем, они никак не влияют на энергобаланс страны. но тут у нас как обычно тянем до последнего, как с пенсионной реформой которую надо было лет 10-15ть назад начинать что бы не башлять половину доходной части ПФ из ФБ на данный момент, с перспективой роста трансфера из ФБ. Так же и тут — сколько миллиардов кубометров газа и угля тупо просирается и было просранно на отопление атмосферы никому не интересно, а это все внутренние цуены на этот ресурс, которые в разы меньше экспортных. То есть не проведя модернизацию жилого фонда в плане энергоэффективности бюджет РФ недополучил сотни миллиардов рублей от ресурса который можно былот экспортировать .За десятилетие выйдет вообще астрономическая сумма которая ушла на обогрев атмосферы .
Вот потому и надо смотреть на страны где ценят и считают ресурсы — то есть Германию как один из лучших примеров.
Я дал современные фото Германии — стоЯт родимые панельки! Неа — фасад у них не перелицован.
Фот могу дать больше.
Не перелицовано.
Так же и тут — сколько миллиардов кубометров газа и угля тупо просирается и было просранно на отопление атмосферы никому не интересно, а это все внутренние цуены на этот ресурс, которые в разы меньше экспортных. То есть не проведя модернизацию жилого фонда в плане энергоэффективности бюджет…
Да, если бы я потратил деньги на повышение энергоэффективности своего дома — то я бы через десятилетия окупил бы эти вложения!
Но увы и ах — В МОЕМ БЮДЖЕТЕ нет лишних денег на это. все расписано на другие статьи. например, на съездить с женой на море. Или вложить в образование сына. Или чт-либо иное. Это — МОЙ БЮДЖЕТ, и Я ПРЕДПОЧИТАЮ его тратить так, как сочту нужным.
Безусловно, если все российские семья заменят свои холодильники и автомобили на более экономные — то в стране будет тратиться меньше электроэнергии и бензина. А это же — прекрасно!
Да и одна пара обуви на сезон — это в принципе достаточно. Если каждый ограничится одной парой обуви — то ведь и обуви нужно будет меньше!
Это — очень глубокая мысль. Надо обдумать.
Вот потому и надо смотреть на страны где ценят и считают ресурсы — то есть Германию как один из лучших примеров.
Действительно, как хорошо смотреть на богатых! Яхты, бриллианты, Феррари, коктейли, умные дома! ЛЕПОТА! Посмотрел — ХАЧУ-У-У!!!
Ну, посмотрела моя мама на Германию, она там была — и, посмотрев, побехала обшивать снарухи свою трешку-панельку утеплителем?
А у моей мамы — деньги на это есть?
Я ясно объяснил: в моем доме у жильцов НЕТ ВОЗМОЖНОСТЕЙ это делать. Что тут неясного — собственники квартир не достают деньги из шляпы, как фокусник, все расходы расписаны, лишних денег нет. Это элементарное — неужели непонятно?
Смотри хоть на Голландию, хоть на Германию, хоть на Штаты. хоть на Гонконг — от смотрения денег в кармане не увеличивается. Хоть все глаза высмотри!
14.09.1916:27:36
brat_po_razumu14.09.1917:00:57
14.09.1918:21:32
brat_po_razumu14.09.1918:48:07
Штехель14.09.1920:20:06
14.09.1921:58:04
brat_po_razumu14.09.1922:30:21
brat_po_razumu14.09.1923:30:46
brat_po_razumu15.09.1900:52:46
brat_po_razumu14.09.1919:03:51
brat_po_razumu14.09.1920:14:30
brat_po_razumu14.09.1921:13:53
Штехель14.09.1920:33:54
brat_po_razumu14.09.1921:16:53
14.09.1918:21:57
Штехель14.09.1919:58:37
brat_po_razumu14.09.1920:17:45
Штехель15.09.1902:33:26
brat_po_razumu15.09.1903:25:37