72

Намыв Васильевского острова в Санкт-Петербурге

Васильевский остров в Санкт-Петербурге.

Август 2018 года:

  •   © Фото Николая Иванова

  •  © Фото Николая Иванова

Апрель 2019 года:

  •   © Фото Николая Иванова

  •  © Фото Николая Иванова

Фото Николая Иванова

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 0
    Armine Armine
    22.05.1921:55:48

    В 18 было «покораблистей»   

    Новости+

    • 8
      A_SEVER A_SEVER
      22.05.1922:07:26

      В 18 было «покораблистей"
      Фото 2018 года было сделано летом, а фото 2019 года сделано ранней весной.    

      Круизных судов в этом году ожидается больше, чем в предыдущем.

      • 0
        Андрей Валухин Андрей Валухин
        22.05.1923:14:11

        Завтра буду ехать- посмотрю…

        • 6
          A_SEVER A_SEVER
          22.05.1923:52:37

          Завтра буду ехать- посмотрю

          Сейчас в порту стоят 2 лайнера — «VIKING JUPITER» и «COLUMBUS», лайнер «COSTA MAGICA» сегодня ушёл из Питера, завтра придут ещё 2 — огромный «MEIN SCHIFF 1» и «SERENADE OF THE SEAS».    

          • 2
            Андрей Валухин Андрей Валухин
            23.05.1900:11:15

            Кстати, мост далеко в Финском заливе, так сказать через Финский залив, становится постепенно мостом через Неву.

            • 3
              A_SEVER A_SEVER
              23.05.1909:44:28

              мост далеко в Финском заливе
              Даже без учёта нового намыва мост находится в устье Большой Невы, являясь своего рода границей между рекой и морем.

              • 1
                Андрей Валухин Андрей Валухин
                23.05.1909:59:58

                Пока шло строительство, увидеть мост можно было разве что от ледокола. Смотрелся он далеко в заливе. Ну разве еще из порта, если туда зайти. Вообще, после поворота направо у стапелей Балтийского завода, панорама резко расширяется и уже там смотрится как граница залива. А теперь, особенно когда на намыве домов настроят до воды, это будет просто берег Невы.

                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  23.05.1917:13:31

                  Пока шло строительство, увидеть мост можно было разве что от ледокола.
                  Лучшая обзорная точка была у Ленэкспо:
                  •   © Фото автора (A_SEVER)

                  •  © Фото автора (A_SEVER)

                  Отредактировано: A_SEVER~17:14 23.05.19
                  • 0
                    Андрей Валухин Андрей Валухин
                    23.05.1919:36:25

                    Я неправильно выразился «порт». Я и имел ввиду Морской вокзал. Или Ленэкспо, что рядом.

          • 0
            Андрей Валухин Андрей Валухин
            23.05.1922:18:05

            Проехал- посмотрел. Слоны стоят. Несколько штук больших круизников.

            Кстати, апрельское фото уже сильно устарело. Там во всю идет нулевой цикл вдоль невского берега.

            Отредактировано: Андрей Валухин~22:19 23.05.19
  • 4
    Evgenii Koptev Evgenii Koptev
    23.05.1908:24:37

    И так до самого Кронштадта))

    • -2
      Нет аватара krap
      25.05.1923:05:33

      Операция «Прощай корюшка»…)?

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 19
      A_SEVER A_SEVER
      23.05.1909:54:01

      другие города приведите в порядок, а то только Питер, Москва
      Традиционная фраза, используемая для разжигания очередного бессмысленного спора.

    • 6
      Нет аватара Spechtoff
      23.05.1910:23:41

      Lenin, обратите внимание на Ставрополь, он благоустраивается очень быстро.

    • 2
      Нет аватара brat_po_razumu
      24.05.1912:25:33

      вы другие города приведите в порядок

      Вы приведите — это кому ты отдаешь приказы, товарищ? Ты сам не должен этим заниматься?

  • 0
    Нет аватара абрамыч
    23.05.1909:36:52

    Надо мусором наполнять-как в Японии.

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 6
      Нет аватара Spechtoff
      23.05.1910:24:19

      Maksim Starostin, на них есть спрос, отсюда предложение.

    • 5
      Нет аватара ilya82
      23.05.1911:00:52

      Не нравится — не покупайте. Человейник на намывной территории гораздо интереснее человейника в Кудрово. Живите на Крестовском острове и будет Вам счастье. На самом деле намывная территория — потенциально очень интересный район, но сейчас там только 1 выезд открыт над ЗСД и внутри построенных кварталов движение не организовано. Со временем все там будет хорошо.

      Отредактировано: ilya82~11:01 23.05.19
      • -3
        Maksim Starostin
        23.05.1911:34:52

        Да там много где чего не организовано     Недавно сдуру заехали на «Проспект авиаторов Балтики», а там кроме бетонных плит, брошенных в грязь, пока ничего нет    

        Покупать студию я конечно не буду, у меня нормальная трешка в Нарве есть     Просто я до недавнего времени считал, что многократно осмеянные еще в советские годы «хрущевки» — это самый минималистский вариант. Но ошибался    

        Отредактировано: Maksim Starostin~11:35 23.05.19
        • 5
          Александр Жигульских Александр Жигульских
          23.05.1911:50:54

          Проспект авиаторов Балтики

          Где — там? Вы вообще Кудрово от устья Невы и от Девяткино в области вообще отличаете?

          в Нарве

          Ыы, нет уж лучше студия в Девяткино.

          "хрущевки" — это самый минималистский вариант

          Минимальный вариант — это жить в интернет-кафе, как в Японии.

          Отредактировано: Александр Жигульских~11:52 23.05.19
          • 1
            Нет аватара ilya82
            23.05.1911:57:16

            Квартирный вопрос, наверное, вечен практически для каждого человека. У каждого есть как позитивные впечатления так и негативные воспоминания. Здесь мы можем развернуть об этом долгую дискуссию, но формат сайта этого не предполагает. Предлагаю просто порадоваться за тех кто в будущем будет жить на новом берегу Финского залива. Может быть, это будет кто-нибудь из нас.

            Отредактировано: ilya82~12:02 23.05.19
        • 6
          Нет аватара siberia2012
          23.05.1912:16:58

          коли хотим поднимать демографию, нужно административно ограничивать строительство студий и однокомнатных. Иначе застройщики так и будут клепать муравейники из 20м^2 конур. Спрос ведь есть, рынок чё.

          Хрущи с их продуманым благоустройством придомовой территории, близостью поликлиники, садика, школы, сейчас кажутся чем-то очень и очень разумным, чуть ли не гениальным.

          Отредактировано: siberia2012~12:17 23.05.19
          • 0
            Maksim Starostin
            23.05.1912:42:22

            Хрущевки были гениальным решением, потому что на тот момент в них въезжали люди, до этого жившие в бараках и коммуналках, а также приехавшие из деревень. А тут уже 60 лет прошло! Демография ладно, но эти же конуры теперь на 50+ лет останутся в жилфонде!

            • 2
              Нет аватара Alexx
              23.05.1913:29:47

              Про это есть что возразить: «Хрущи с их продуманным благоустройством придомовой территории, близостью поликлиники, садика, школы, сейчас кажутся чем-то очень и очень разумным, чуть ли не гениальным»?

            • 0
              Нет аватара siberia2012
              24.05.1907:53:46

              По сравнению с микроквартирками, 2х комнатный хрущ ~40 м^2 нормальноё жильё для семьи 3-4 человека.

              Отредактировано: siberia2012~08:02 24.05.19
          • 1
            alex-in-lj.livejournal.com alex-in-lj
            23.05.1916:32:07

            А что, сейчас массово не строят новые микрорайоны и кварталы с расположенными в них социальными объектами?

            Застройщики будут клепать то, на что есть спрос.

            Если люди хотят за свои деньги купить студию в 20 квадратов — это их личное право.

            Если люди хотят купить апартаменты, в которых даже водоснабжение не обязаны круглосуточно обеспечивать (не говоря уже о невозможности прописки и отсутствии обязательств по наличию социальной инфраструктуры) — это их выбор.

            Если при покупке двух озвученных выше вариантов люди не думают головой и не просчитывают все варианты — это их личные проблемы. Административно вы людям мозги не прибавите.

            • 0
              Нет аватара siberia2012
              24.05.1908:06:51

              Застройщики будут клепать то, на что есть спрос - и это плохо. Это значит застройщик будет клепать дешёвое жильё с маленькими квартирками (в основе своей), ибо на большее денег нет у людей. Особенно у молодёжи. Тем самым человек о создании нормлаьной семьи даже не помышляет лет до 30, когда хоть немного заработает. А после 30 уже вероятность того, что семья будет больше 1 ребёнка резко падает. А ведь у нас государство трубит про проблемы демографии. Это должна быть государственная политика, а не интересы застройщика.

              Если люди хотят купить апартаменты, в которых даже водоснабжение не обязаны круглосуточно обеспечивать (не говоря уже о невозможности прописки и отсутствии обязательств по наличию социальной инфраструктуры) — это их выбор. Не должно быть такого выбора. Должен быть ГОСТ. Это справедливо и с продуктами и со всем. Иначе всё будет катиться в сторону удешевления и ухудшения качества. Человек всегда голосует рублём, к сожалению.

              • 0
                alex-in-lj.livejournal.com alex-in-lj
                24.05.1911:33:44

                ибо на большее денег нет у людей

                Это не проблема застройщика. Застройщик — это бизнес, а бизнес не должен подменять собой федеральные и региональные органы власти. Именно задача органов власти — стимулировать рождаемость различными льготами и программами.

                человек о создании нормлаьной семьи даже не помышляет лет до 30, когда хоть немного заработает

                Посмотрите, ради интереса, размеры московских дополнительных единовременных выплат при рождении детей для молодых семей (обоим родителям — до 30 лет). Это региональные выплаты.

                А не помышляют о ребёнке до 30 в крупном городе, как правило, те, кто или ещё погулять хочет, или кому интереснее сначала карьеру построить.

                А после 30 уже вероятность того, что семья будет больше 1 ребёнка резко падает

                С чего вдруг? После 40 — ещё да, поверю. Тем более, материнский капитал никто не отменял.

                Не должно быть такого выбора. Должен быть ГОСТ.

                С чего вдруг не должно быть апартаментов? Апартаменты удобны, например, тем, у кого есть квартира в крупном городе и хочется иметь недвижимость на море и т. д. Да и людей, кто дополнительный доход получает от апартаментов в апарт-отелях, тоже достаточно.

                Есть апартаменты и есть квартиры. Хотите нормальное жильё — покупайте квартиру и получайте преимущество от социального багажа, который с квартирой идёт (садик, школа и т. д.). Что для квартир, что для апартаментов — есть существующие нормативы.

                А вот всякие федеральные и региональные программы по поддержке ипотеки для молодых семей, и материнский капитал, должны работать только для квартир.

                Человек всегда голосует рублём, к сожалению

                Не к сожалению, а к счастью. Другое дело, что если люди не думают головой — это проблема таких людей. Мозги им никакими нормативами не вправить. Есть люди, которые голосуют рублём за качественный товар, а не за шлак. И есть те, кто осознанно голосует рублём за дешёвый товар.

                Отредактировано: alex-in-lj.livejournal.com~11:34 24.05.19
                • 0
                  Нет аватара siberia2012
                  27.05.1913:18:05

                  Ну так я и пишу, что это не вопрос застройщика, это должна быть государственная политика. Т. е. гос-во административно должно заставлять застройщика строить то, что нужно ему, государству (и это практикуется на том самом западе).

                  Ну и причём здесь доп.выплаты в Москве? Есть простая статистика, фертильность на женщину. И она последние два года падает. И это плохо. Это нужно срочно исправлять. Срочно.

                  • 0
                    alex-in-lj.livejournal.com alex-in-lj
                    27.05.1913:37:33

                    Ещё раз: госудастрственная политика должна быть направлена на повышение рождаемости через повышение возможностей молодых семей по приобретению полноценной квартиры.

                    Вы же предлагаете бороться с застройщиками, вместо того, чтобы заниматься реальными делами. Ваш вариант — это борьба с ветряными мельницами. Стимулируйте смещение фокуса спроса с апартаментов на квартиры — и застройщики сами уменьшат долю апартаментов вслед за изменением потребностей рынка.

                  • 0
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    27.05.1914:49:53

                    Ну так я и пишу, что это не вопрос застройщика, это должна быть государственная политика.

                    Государственная политика и есть в том, чтобы россияне имели возможность покупать/снимать нужное им жилье. И если некто по своим обстоятельствам решает купить себе небольшую квартиру — совершенно непонятно, с какой стати государство должно этому мешать.

                    должно заставлять застройщика строить то, что нужно ему, государству

                    А может — наконец-то о ЛЮДЯХ подумать, и строить то, что нужно людям? Что, кстати — застройщики и делают. Застройщики не являются клиническими идиотами, и не строят то, что людям не нужно. Наоборот — строят именно то, что нужно людям.

                    и это практикуется на том самом западе

                    Как там на Западе с рождаемостью? Может быть, России следует взять с Запада пример? Или же наоборот — там с этим столь плохо, что ставить это в пример не следует?

      • 2
        Александр Жигульских Александр Жигульских
        23.05.1911:36:50

        Живите на Крестовском острове

        Нет хлеба — ешьте пирожные    

        Отредактировано: Александр Жигульских~11:44 23.05.19
      • 0
        Pavel Voronkov Pavel Voronkov
        25.05.1914:39:33

        въезд не там, а прилично в стороне, в часы пик полная Ж*** пока не постоят ещё один заезд на Шкиперском протоке пробки будут только усиливаться.

        Я вчера имел дурость в 20.30 проехаться по Морской набережной мимо заезда и вместе со всеми толкался в пробке, так как похоже мне одному надо было прямо    

    • 1
      Александр Жигульских Александр Жигульских
      23.05.1911:34:50

      Там элитное жилье будет. И вообще, не нравятся убогие квартиры-студии — живите в фешенебельном переходе, например. Или арендуйте престижную комнату у мамы с папой. В крайнем случае есть элитные коммунальные квартиры и уютные хостелы.

      Отредактировано: Александр Жигульских~11:43 23.05.19
      • 0
        Pavel Voronkov Pavel Voronkov
        25.05.1914:42:06

        какое в зад элитное, сейчас там кварталы Я Романтик и Светлый мир, дома сдающиеся с отделкой, мебелью и техникой… Это как раз самое бюджетное (по слухам и по качеству постройки)

  • -2
    Нет аватара cheri
    23.05.1912:39:49

    Что-то так долго намывают…

    такое ощущение, что один трактор работает.

    • 2
      Нет аватара ilya82
      23.05.1917:06:29

      все гораздо хуже, там нет тракторов. Намыв производится земснарядами.

      • 3
        A_SEVER A_SEVER
        23.05.1917:09:42

        все гораздо хуже, там нет тракторов.
        Я бы не стал утверждать это столь категорично:
        •   © Фото Романа Киташова

        •  © Фото Романа Киташова

           

        • 2
          Нет аватара ilya82
          23.05.1917:13:05

          Тороплюсь с ответами. В следующий раз будет только проверенная информация)))

    • 4
      A_SEVER A_SEVER
      23.05.1917:07:05

      Что-то так долго намывают

      Инвестор должен был намыть участок земли, потом город должен был проложить туда инженерные коммуникации, после чего на новой территории должны были строить жильё.

      Часть новой территории намыли, а с прокладкой коммуникаций вышла большая задержка.

      Нет коммуникаций — нельзя сдавать объекты — нет смысла продолжать намыв.

      Т.ч. тут была вина городской администрации.

      Если не ошибаюсь, только в 2017 году решили вопрос с инженерными сетями, а на следующий год начали сдавать объекты и продолжили намыв.

      • 1
        Нет аватара cheri
        23.05.1918:55:05

        Часть новой территории намыли, а с прокладкой коммуникаций вышла большая задержка.

        понятно   

        спасибо.

  • 0
    kovalery kovalery
    23.05.1919:26:13

    у кого-то есть информация, что в итоге будет на всём намыве?

    • 1
      A_SEVER A_SEVER
      23.05.1919:35:11

      что в итоге будет на всём намыве?
      Коммерческая недвижимость — жильё и офисы.

      • 1
        kovalery kovalery
        23.05.1919:38:29

        жильё и офисы

        а общественные пространства?

        • 1
          A_SEVER A_SEVER
          23.05.1919:46:53

          а общественные пространства?
          Новая набережная будет.

          • 0
            kovalery kovalery
            24.05.1910:02:51

            Новая набережная будет

            А как же пляжи, прогулочные суда, скверы, кафе, аттракционы, объекты культурного и спортивного досуга?

            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              24.05.1910:19:41

              А как же пляжи, прогулочные суда, скверы, кафе, аттракционы, объекты культурного и спортивного досуга?

              Скверы, детские и спортивные площадки обязательно будут, как и в любом другом жилом районе. Поскольку численность населения будет большой, то наверняка со временем построят ТРЦ.

              Но делать 4-й парк рядом с 3-мя уже существующими вряд ли будут.

              • 3
                kovalery kovalery
                24.05.1911:06:04

                Но делать 4-й парк рядом с 3-мя уже существующими вряд ли будут

                Север, вот в Вашей Москве вполне хватает зелёной зоны. Но Питер — это не Москва. Вы бы видели, что происходит в парке 300-летия. Он лопается от наплыва. То же самое ЦПКО и Приморский.

                Я уже не раз указывал, что считаю жилую застройку на Намыве величайшей градостроительной ошибкой современности. Питер упустил уникальную возможность создать новую зону притяжения для ВСЕГО ГОРОДА на многие века вперёд. Фасад в виде общественного пространства мог бы стать новой визитной карточкой города. Но увы.

                Кто-то мне возразит, мол, а где же строить дома? Легко, надо просто расширить АДМИНИСТРАТИВНЫЕ границы Питера для начала за счёт Всеволожского района. И начать строиться на Восток в сторону Всеволожска. Там даже транспортныый потенциал есть — Ладожский вокзал в 10 минутах от нынешней границы.

                А то, что сейчас происходит в виде Кудрова, Мурино и Нового Девяткина, которые строятся без транспортной инфраструктуры — это вторая градостроительная ошибка современности. Решить этот вопрос можно за счёт присоединение этих областей к Питеру и комплексного подхода к развитию территорий.

                Итого: вот Вам решение: на Намыве общественное пространство. Жилое расширение на восток.

                • 0
                  alex-in-lj.livejournal.com alex-in-lj
                  24.05.1911:41:32

                  Решить этот вопрос можно за счёт присоединение этих областей к Питеру

                  А зачем Петербургу присоединять к себе проблемные территории, где уже нового не построить, а существующее требует больших расходов? Вот выдали областные власти разрешения на строительство — пусть из своего бюджета и расхлёбывают ими же созданные проблемы.

                  Один-в-один как с застройкой Московской областью ближайших к границе с Москвой городов и полей.

                  • 0
                    kovalery kovalery
                    24.05.1911:49:57

                    ими же созданные проблемы

                    проблемы не у властей, проблемы у людей.

                    • 0
                      alex-in-lj.livejournal.com alex-in-lj
                      24.05.1912:51:26

                      У людей, которые, в основе своей за свои деньги сделали свой выбор. И которые ходят на выборы (или не ходят) этой самой областной власти.

                      • 0
                        kovalery kovalery
                        24.05.1915:10:36

                        сделали свой выбор

                        Это не выбор, а отсутствие выбора. Точнее выбор от безысходности.

                        Факт в том, что Питер приблизился к пределу своих возможностей. Именно поэтому возникла это дурацкая затея со строительством на Намыве.

                        Задача состоит в том, чтобы устранить этот предел.

                        И я его вижу в том, что расширить границы Питера

                        • 0
                          alex-in-lj.livejournal.com alex-in-lj
                          24.05.1915:50:57

                          Так расширять надо туда, где можно построить новое жильё, а не туда, где оно уже массово построено и заселено, или уже строится. То есть — сценарий, аналогичный Новой Москве (присоединять территории, не подвергшиеся массовой застройке в недавнем прошлом).

                          Вопрос в том, куда расширять. Ведь, в принципе, намывать можно дальше в сторону Кронштадта (глубины там, в основном, небольшие), вопрос только в стоимости. Другой вариант — переносить Пулково (но это точно не в ближайшие 15-20 лет, ибо новый терминал не так давно построили).

                          • 0
                            kovalery kovalery
                            24.05.1916:03:59

                            В смысле не куда:

                            •  © prtscreen.sletat.ru

                            • 0
                              alex-in-lj.livejournal.com alex-in-lj
                              24.05.1916:59:38

                              Ну, а почему именно в ту сторону? Почему не на юг и не в сторону Сестрорецка? Почему не в сторону Стрельны и южнее?

                              Ведь область компенсацию захочет за свою территорию.

                              • 0
                                kovalery kovalery
                                24.05.1917:58:54

                                Ну, а почему именно в ту сторону?

                                конечно, не обязательно только туда.

                                но Кудрово и Мурино почему растут? потому что там рядом метро (Дыбенко и Девяткино)

                                Т.е. это естественный рост, которому препятствуют искусственные административные границы

                                кстати, появлению следующей станции за Дыбенко и метродепо опять же препятствуют искусственные границы

                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  26.05.1916:12:32

                  Вы бы видели, что происходит в парке 300-летия.
                  Видел. В хорошую погоду в выходной день в московских парках тоже много людей, особенно в Зарядье и в парке Горького.
                  Питер упустил уникальную возможность

                  Да не было у него этой возможности — намыв это коммерческий проект, вся искусственная территория должна быть застроена, что позволит инвестору окупить затраты на её создание и получить прибыль. Если бы руководство города запретило строить там жильё, вместо намыва до сих пор плескались бы волны Финского залива.

                  Фасад в виде общественного пространства
                  Это красивая утопия.

                  Подобный проект мог быть реализован только за счёт бюджета города, у которого и так проблем больше, чем денег на их решение.

                  • 0
                    kovalery kovalery
                    26.05.1916:28:29

                    намыв это коммерческий проект

                    А по Вашему общественная зона не может являться коммерческим проектом? По мне общественная зона — даже более выгодные проект, чем строительство жилья. Учитывая, что на ней могут быть размещены коммерческие объекты.

                    реализован только за счёт бюджета города

                    Откуда такая убеждённость? Во-первых, у общественной зоны может быть коммерческий оператор, а во-вторых, могут быть и спонсоры в лице того же Газпрома, башня которого очень даже неподалёку.

                    • 0
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      26.05.1917:06:12

                      По мне общественная зона — даже более выгодные проект, чем строительство жилья.

                      Дело — за малым: предложите и реализуйте такой проект за свои деньги.

                      Иначе — в чей адрес критика-то? Есть группа людей, которые реализуют свой проект, намыв воды и строительство жилья, столь нужного жителям Питера.

                      Такой у этих людей коммерческий проект. У Вас — другой проект? Реализуйте его.

                      Нет — парк для отдыха горожан не позволит инвестору вернуть затраченные им личные деньги, поэтому инвестор и не предлагает этого. А вот стоительство жилья для жителей Питера — позволяет вернуть деньги.

                      • 0
                        kovalery kovalery
                        26.05.1917:26:07

                        Уважаемый брат.

                        Уточните, пожалуйста, Вы в каком городе живёте?

                        Далее, не всё в этом мире меряется только коммерческой составляющей.

                        Есть ещё ответственность перед историей.

                        И такое понятие, как удовлетворённость жителей. Неудовлетворённость создаёт общественное напряжение. Это всегда надо учитывать.

                        Посыл типа «реализуйте сами за свои» является некорректным приёмом в аргументации. Очень жаль, что Вы его используете в обсуждении.

                        И это не критика, а обращение к общественному мнению, которое может подействовать на власти. И мне абсолютно не понятно, почему общественное мнение инертно и глухо.

                        И вообще у меня предложение. Давайте Красную площадь застроим элитным жильём. А чо, жителям Москвы надо же где-то жить!

                        • 0
                          Нет аватара brat_po_razumu
                          26.05.1917:46:11

                          Уточните, пожалуйста, Вы в каком городе живёте?

                          Это указано у меня в профиле — Амстердам и Жуковский.

                          Далее, не всё в этом мире меряется только коммерческой составляющей.

                          БЕЗУСЛОВНО!!! Однако деньги в бюджет Питера (и вообще все бюджеты) идут от коммерции. Соответственно, для содержания тех же парков бюджету Питера надо сначала эти деньги получить.

                          Ну, а уж инвестор — он вообще заинтересован в доходах. И бюджет Питера с этих доходов имеет деньги — и только с них.

                          Есть ещё ответственность перед историей.

                          И на поддержание исторических зданий в нормальном состоянии бюджету Питера тоже нужны колоссальные деньги, это да.

                          Которые идут от коммерческих проектов.

                          И такое понятие, как удовлетворённость жителей.

                          В первую очередь жителю — надо где-то жить. А для этого — нужно строить жилье.

                          Посыл типа «реализуйте сами за свои» является некорректным приёмом в аргументации. Очень жаль, что Вы его используете в обсуждении.

                          Я просто сказал. что реализация коммерческого проекта по строительству жилья никоим образом не мешает кому-то построить парк. Строительство жилья — строительству парка не мешает, поэтому — зачем ругать строителей жилья? Которые намывают эту территорию за свои деньги.

                          И это не критика, а обращение к общественному мнению, которое может подействовать на власти.

                          Что значить — влиять на власти? Власти должны запретить частным инвесторам намывать землю и строить там нужное горожанам жилье???

                          Отметим, что в проект Морской фасад (в т.ч. в намывку земли) по плану 2007 г. планировалось вложить:

                          Средств федерального бюджета — 8,0 морд руб.

                          Средств частных инвесторов — 23.4 млрд руб.

                          Средств бюджета Питера — 0 руб.

                           https://ru.wikipedia.org/...фасад_(проект) 

                          И вообще у меня предложение. Давайте Красную площадь застроим элитным жильём.

                          Предлагайте! Комментировать не буду.

                          • 0
                            kovalery kovalery
                            26.05.1918:37:56

                            Амстердам и Жуковский.

                            Ну вот не Питер же. Я вот не лезу комментировать ситуация в других городах, потому что не ОЩУЩАЮ её, не знаю всех нюансов. Без этого моя точка зрения будет носить исключительно умозрительный характер

                            в проект Морской фасад (в т.ч. в намывку земли) по плану 2007

                            Заметьте, проект создавался в абсолютно других экономических условиях. А его реализация безнадёжно сорвана и не раз пересматривалась. Так что мешает пересмотреть её ещё раз?

                            должны запретить частным инвесторам намывать землю и строить там нужное горожанам жилье

                            Никто не спорит, что инвестор должен получить доход. Другое дело как. Соблюдены должны быть интересы всех: и инвестора, и будущих жителей этих домов, и жителей всего города. Пока что интересы всего города в расчёт не берутся. В этом и ошибка. Например, насколько я понимаю, причина недавних протестов в Екатеринбурге по поводу строительства храма как раз в том, что не были учтены интересы всех.

                            Т.о. план застройки намывных территорий обязательно должен включать в себя общественные зоны. А инвесторы должны подумать о том, как отбить свои вложения с учётом этой необходимости

                            И бюджет Питера с этих доходов имеет деньги — и только с них.

                            Вот мне интересно, каким образом с постройки жилья на намывных территориях бюджет Питера будет иметь деньги? Бюджет Питера идёт от налогоплательщиков

                            • 0
                              Нет аватара brat_po_razumu
                              26.05.1919:04:36

                              Я вот не лезу комментировать ситуация в других городах

                              Товарищ — ну вот кто только что писал о недопустимых методах ведения дискуссии? Если я живу в Жуковском, скажем, на улице Гагарина — то могу ли я комментировать некие события на, скажем, улице Чкалова, где я не живу и вообще редко бываю? Могу ди я интересоваться развитием и других городов России или событиями где-либо в других странах?

                              Заметьте, проект создавался в абсолютно других экономических условиях. А его реализация безнадёжно сорвана и не раз пересматривалась. Так что мешает пересмотреть её ещё раз?

                              С одной стороны — да, это я дал данные 2007 г., а вообще реализация этого масштабнейшего проекта начиналась еще раньше, и некие условия были другими. Деньги были другими, конечно же. С другой стороны — а что ПРИНЦИПИАЛЬНО изменилось-то: жителям Питера — перестало быть нужно жилье, новые квартиры? Да нет — не перестало. Городу Питеру перестали быть нужны деньги в бюджет от частных инвесторов? Нет — не перестали.

                              СРОКИ РЕАЛИЗАЦИИ проекта — да, пересматривались. Проект в целом, сколь мне известно — нет не персматривался.

                              Что значит — «пересмотреть» проект? Частные инвесторы за более чем 10 лет вложили в реализацию проекта десятки миллиардов (по современным меркам — так сотню миллиардов) своих собственных денег, чтобы в итоге строить на этих площадях жилье для жителей города — кинуть инвесторов?

                              Другое дело как. Соблюдены должны быть интересы всех: и инвестора, и будущих жителей этих домов, и жителей всего города.

                              Безусловно, интересы всех — а отнюдь не только тех, кто желает, чтобы инвестор на свои деньги строил им общедоступный парк. Договор есть договор.

                              Т.о. план застройки намывных территорий обязательно должен включать в себя общественные зоны.

                              Ну безусловно — там будут общедоступные зоны! Улицы, магазины… Забором этот район огорожен не будет — и любой житель Питера или приезжий могут этими общедоступными зонами пользоваться.

                              Вот мне интересно, каким образом с постройки жилья на намывных территориях бюджет Питера будет иметь деньги? Бюджет Питера идёт от налогоплательщиков.

                              Налоги с недвижимости, рабочие места.

                              • 0
                                kovalery kovalery
                                26.05.1920:40:29

                                Если я живу в Жуковском, скажем, на улице Гагарина

                                Мне вот абсолютно может не быть никакого дела до соседней улицы. Но абсолютно есть дело до тем, которые затрагивают город ЦЕЛИКОМ.

                                вложили в реализацию проекта десятки миллиардов

                                ну и что они там вложили? вложили — это когда всё уже построено. до сих пор вкладывался только город

                                Частные инвесторы

                                Какое Вам лично дело до частных инвесторов? У них есть кому отстаивать свои интересы. В отличие от обычных жителей

                                • 0
                                  Нет аватара brat_po_razumu
                                  26.05.1921:08:04

                                  В отличие от обычных жителей

                                  ???

                                  А разве эти жилые дома предназначены для необычных жителей Санкт-Петербурга?

                                  Да нет — эти квартиры как раз-то и предназначены для обычных жителей.

                                  • 0
                                    kovalery kovalery
                                    26.05.1922:09:39

                                    жилые дома предназначены для

                                    Я уже указывал у комментариях, что нет смысла строить именно здесь. Нужно расширять границы Питера за счёт Всеволожского района и строить там.

                                    жителей Санкт-Петербурга?

                                    Для части жителей, причём очень незначительной

                                    • 0
                                      Нет аватара brat_po_razumu
                                      27.05.1903:46:42

                                      Я уже указывал у комментариях, что нет смысла строить именно здесь. Нужно расширять границы Питера за счёт Всеволожского района и строить там.

                                      Сколько людей — столько мнений!

                                      Один указывает одно, другой указывает другое… Правда, никто из укахывающих не хочет на это потратить свои деньги… А инфестор — тратит свои деньги.

                                      Я вот, например, хочу, чтобы вокру моего дома в городе Жуковском — никаких домов не было бы, а стоял бы сплошной парк, в котором я бы гулял. А вот жители соседнего дома — наоборот, хотят, чтобы моего дома не было бы, а на его месте был бы парк, в котором они гуляли бы.

                                      Я уже указывал у комментариях, что нет смысла строить именно здесь. Нужно расширять границы Питера за счёт Всеволожского района и строить там.

                                      Ага — вот пусть парк там и будет. Кстати — там леса и есть, в них можно упоительно гулять.

                                      Для части жителей, причём очень незначительной.

                                      Безусловно, в этом раоне будет жить лишь небольшая часть жителей Питера.

                                      Как и в ЛЮБОМ районе Питера живет лишь небольшая часть населения города — в Питере нет района, в котором жило бы большинство населения. В Москве или Жуковском, да и нигде в мире — такого тоже нет. Районов в любом городе — много.

                                      • 0
                                        kovalery kovalery
                                        27.05.1910:30:31

                                        в этом раоне

                                        Но районы бывают разные.

                                        Западная часть Васильевского острова — это «морские ворота России». Там огромный порт для Круизных лайнеров.

                                        Это не просто район. Это-во-первых, огромный потенциал для туристического рынка, ориентированного как на внешнего туриста, так и на внутреннего.

                                        И этот район мог бы стать новым центром притяжения для всего Питера. А где он сейчас у Питера? Дворцовая площадь? Там музей. И Пиотровский каждый раз стонет, когда на Дворцовой проводятся концерты. Невский? Но это автомобильная дорога. Это же не Пешеходная зона. Набережные вдоль Невы? Там тоже автомобильные трассы. Так где?

                                        Намыв на ВО — это шанс изменить философию города.

                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER
                      26.05.1920:32:22

                      по Вашему общественная зона не может являться коммерческим проектом?

                      Может. Пример — парк «Зарядье» в Москве. В крошечный по меркам города участок земли размерами 420×240 метров постарались воткнуть максимально возможное количество различных объектов, грамотно используя рельеф и разнообразие ландшафтов.

                      • 0
                        kovalery kovalery
                        26.05.1920:42:49

                        Может

                        Вот и прекрасно

                        В крошечный по меркам города

                        Зато на Намыве есть где разгуляться

                        • 0
                          A_SEVER A_SEVER
                          26.05.1920:57:59

                          Вот и прекрасно

                          Это «прекрасно» стоило 22 миллиарда рублей.

                          И они скорее всего отобьются, т.к. расположенное рядом с Кремлём «Зарядье» как магнитом притягивает людей.

                          на Намыве есть где разгуляться
                          И девелоперы разгуляются.    

                          • 0
                            kovalery kovalery
                            26.05.1921:01:14

                            расположенное рядом с Кремлём

                            А у нас тут море. И очень хотелось бы, чтобы оно стало новым магнитом притяжения.

                            Можете считать, что я из тех, кто болеет морем…

                            • 0
                              A_SEVER A_SEVER
                              26.05.1921:41:14

                              А у нас тут море.
                              Поэтому многие хотят, чтобы его было видно из окна квартиры, и готовы за это платить.

                              А раз есть платёжеспособный спрос, то его будут удовлетворять.

                              И «Газпром», которого Вы прочите в потенциальные инвесторы гипотетического парка, скорее станет инвестором жилья, ведь это так здорово — жить на берегу моря рядом с работой.

                              • 0
                                kovalery kovalery
                                26.05.1922:14:52

                                видно из окна квартиры

                                ну увидит его первая линия. а остальные не увидят

                                жить на берегу моря рядом с работой

                                короче, на чаше весов две альтернативы

                                1. Морской фасад, МОРСКИЕ ВОРОТА РОССИИ могли бы стать новой достопримечательностью ВСЕЙ России, новым символом, узнаваемым во всём мире

                                2. а они топят за интересы инвесторов и некоторых богачей, интересы которых, кстати, никто и не ущемляет

                                • 0
                                  A_SEVER A_SEVER
                                  26.05.1922:50:18

                                  увидит его первая линия

                                  Да, но строительство будет идти несколько лет, и за это время сменится несколько первых линий с видом на море. Поэтому жильё там хорошо продаётся.

                                  на чаше весов две альтернативы
                                  Мечты и реальность.    
                                  Морской фасад, МОРСКИЕ ВОРОТА РОССИИ могли бы стать новой достопримечательностью ВСЕЙ России

                                  Парк имени 300-летия Санкт-Петербурга стал новым символом города, о котором знают большинство жителей нашей страны? Не думаю, хотя ему уже 16 лет.

                                  И ещё — фасад бывает у здания, а «Морской фасад» это совокупность зданий, стоящих вдоль берега моря. Как парк с пляжами может быть фасадом?

                                  топят за интересы инвесторов и некоторых богачей
                                  Т.е. любой, кто смог оформить ипотеку и купить квартиру, автоматом становится «богачём»?

                                  • 0
                                    kovalery kovalery
                                    27.05.1910:21:34

                                    сменится несколько первых линий

                                    и каждый раз неожиданно    

                                    Парк имени 300-летия Санкт-Петербурга стал новым символом города, о котором знают большинство жителей нашей страны?

                                    Так парк 300-летия малюська. Но может ли парк стать Брендом? Да пожалуйста, парк Горького, ВДНХ, теперь вот Зарядье.

                                    Потом, не надо путать парк и общественное пространство. Парк — это лишь часть общественного пространства.

                                    Например, в общественном пространстве могут быть сцены и целая площадь для Больших концертов — на радость Пиотровскому.

                                    любой, кто смог оформить ипотеку и купить квартиру

                                    Цены-то явно там будут выше по сравнению, например, с Мурино, особенно в первой линии

                                    • 0
                                      A_SEVER A_SEVER
                                      27.05.1910:45:06

                                      и каждый раз неожиданно
                                      Только для тех, кто не следит за проектом «Морской фасад».
                                      Так парк 300-летия малюська.
                                      Всё познаётся в сравнении:

                                      300-летия (СПБ) — 54.6 га

                                      Ходынское поле (Москва) — 24.7 га

                                      Зарядье (Москва) — 13 га

                                      Тюфелева роща (Москва) — 10 га

                                      Ваш больше, чем 3 новых наших!    

                                      Цены-то явно там будут выше
                                      Ну вот и объяснение, почему строят жильё на намыве, а не в лесах под Всеволожском.

                                      • 0
                                        kovalery kovalery
                                        27.05.1910:56:04

                                        Всё познаётся в сравнении:

                                        Парк Горького 120 ГА (на Москве-реке прошу учесть), а рядом ещё и Нескучный сад

                                        • 0
                                          A_SEVER A_SEVER
                                          27.05.1911:25:01

                                          Парк Горького 120 ГА
                                          Я сравнил новые парки, появившиеся в последнее время.

                                          А так Ваш Приморский парк Победы немногим меньше — 115 га.

                                          Раз Вы вспомнили наш парк Горького, то рядом с ним 4 станции метро в пешей доступности.

                                          Вы на намыв как людей предлагаете доставлять?

                                          • 0
                                            kovalery kovalery
                                            27.05.1911:48:06

                                            как людей предлагаете доставлять

                                            так же, как Вы своих жильцов:

                                            1. метро «Приморская"

                                            2. к 2021 году метро «Горный институт"

                                            3. за «Горным институтом» запланировано метро «Морской фасад"

                                            Вообще, СЕВЕР, от кого — от кого, а уж от Вас ожидал более конструктивного диалога — чуть большего чем контраргумент ради контраргумента.

                                            Концепция развития Морского Фасада не осмыслялась с того момента, как была обозначена концепция (до 2008 года). С тех пор много воды утекло. Абсолютно не понятно, что там сейчас происходит. Наверняка в ходе обсуждения можно было бы родить вполне себе сбалансированное решение.

                                            Так что при всём уважении Ваша позиция не вызывает у меня ничего кроме изумления и разочарования

                                            • 0
                                              Олег Сайтхужин Олег Сайтхужин
                                              27.05.1918:45:50

                                              Концепция утверждена еще в далеком 96 году — засыпать Маркизову лужу до дамбы.

                                              Один шлюз поведет в морской пассажирский порт, а второй в грузовой.

                                              Плюс весь берег Финского залива будет покрыт причалами как ежик иголками.

                                              • 0
                                                kovalery kovalery
                                                27.05.1919:02:20

                                                Концепция утверждена еще в далеком 96 году

                                                можно ссылочку

                                                • 0
                                                  Олег Сайтхужин Олег Сайтхужин
                                                  27.05.1919:25:04

                                                  Не могу, поскольку видел этот «План развития портовых территорий и сооружений до 2050 г.» на стене в стивидорской компании «Барбалетта» в 2000 г.

                                                  Отредактировано: Олег Сайтхужин~19:25 27.05.19
                                            • 0
                                              A_SEVER A_SEVER
                                              27.05.1920:51:49

                                              метро «Приморская"
                                              Большой общественный центр должен иметь метро в пешей доступности.
                                              Концепция развития Морского Фасада не осмыслялась
                                              Вы действительно считаете, что столь серьёзный проект реализуется бездумно?
                                              С тех пор много воды утекло.
                                              Не имеет значения, сколько лет группа частных компаний реализует проект — жильё у воды сейчас столь же привлекательно, как и 10 лет назад.

                                              Мне кажется Вы не понимаете, что компании уже вложили в «Морской фасад» свои деньги, и им надо их вернуть, и желательно с прибылью.

                                              И Ваше предложение «Пусть они строят жильё в другом месте, а тут построят то, что мне хочется» это пустая маниловщина.

                                              Кто заплатил за создание искусственного участка земли, тот и будет решать, что на нём строить. Я считаю это справедливым.

                                              • 0
                                                kovalery kovalery
                                                28.05.1912:14:57

                                                серьёзный проект реализуется бездумно?

                                                Нет, но он реализуется закрыто. А в России подобные проекты должны проходить через общественные слушанья

                                                жильё у воды

                                                Да что Вы зациклились на этом жилье? Отбить деньги можно самыми различными способами. Вон уже и грузовой терминал собираются строить. Уже сам инвестор понимает, что жильё — это шляпа. А как Вам жильё с видом на грузовой терминал? А?

                                                Ещё раз, на таком Федерально значимом участке земли ну не может инвестор делать всё что ему заблагорассудится. Даже когда в центре города допускаются инвесторы, они могут реализовать проект только с условием сохранения облика зданий.

                                                В данном случае это парадные ворота России. Туда круизные лайнеры приходят. Это территорию нельзя просто взять и отдать на откуп частному инвестору.

                                                • 0
                                                  A_SEVER A_SEVER
                                                  28.05.1912:36:36

                                                  уже и грузовой терминал собираются строить

                                                  Порт хочет зарабатывать ещё больше денег, принимая не только круизные лайнеры, но и паромы. После переноса паромного терминала на «Морской фасад» старый морской вокзал окончательно утратит свою функцию, и на его месте скорее всего построят жильё.

                                                  А как Вам жильё с видом на грузовой терминал? А?
                                                  Были бы деньги — купил бы квартиру в «GOLDEN CITY»!    
                                                  на таком Федерально значимом участке земли ну не может инвестор делать всё что ему заблагорассудится
                                                  Может — он сам создал этот участок.
                                                  с условием сохранения облика зданий
                                                  И это правильно.

                                                  Но какое это имеет отношение к строительству коммерческого жилья на пустом участке земли, созданном искусственно?

                                                  Туда круизные лайнеры приходят.
                                                  Новые круизные лайнеры будут гармонично смотреться на фоне новых жилых комплексов.

                                                  Кстати, сейчас в соседнем Хельсинки рядом с пассажирским причалом тоже жильё строят.

                                                  • 0
                                                    kovalery kovalery
                                                    28.05.1913:39:25

                                                    Может — он сам создал этот участок.

                                                    Не может.

                                                    Почему-то застройщиков обязуют кроме жилья создавать и социальную инфраструктуру: садики, школы, поликлиники, детские и спортивные площадки. Но это не приносит им деньги.

                                                    Почему? Потому что иначе никак. Но меж тем наличие социальной инфраструктуры является преимуществом объекта застройки, но застройщики это не сразу поняли

                                                    Также и с Намывом. Пожалуйста, отбивайте деньги, но 25% территории должна быть отдана под общественные пространства. Из них не менее 50% вдоль море. Потому что иначе никак. Вы не в вакууме строите

                                                    Надо просто творчески подойти к делу, и найдутся способы заработать. Музей ВМФ, аквапарк, океанариум… Накидать вариантов, которые могут принести деньги несложно.

                                                    созданном искусственно

                                                    вот именно, что его можно было и не создавать. но благоустроить территорию собственно острова. но раз уж создали, то будьте любезны

                                                    сейчас в соседнем Хельсинки рядом с пассажирским причалом тоже жильё строят

                                                    Это их проблемы

  • Комментарий удален
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,