107

По количеству скоростных электровозов Россия обошла СССР

  •   © Фото с сайта trainpix.org

  •  © Фото с сайта trainpix.org

В 2018 году Новочеркасский электровозостроительный завод изготовил ещё 6 двухсистемных пассажирских электровозов ЭП20 «Олимп», о чём уже сообщал наш сайт, и теперь в локомотивном парке ОАО «РЖД» имеется 66 электровозов этой модели. Много это или мало?

В 70-х годах прошлого века по заказу Советского Союза на заводе «Škoda» (Чехословакия) были изготовлены 12 скоростных пассажирских двухсекционных электровозов постоянного тока ЧС200, предназначенные для эксплуатации на линии между Москвой и Ленинградом. Новые электровозы могли водить пассажирские поезда из 20 вагонов со скоростью до 200 км/ч. В дополнение к ЧС200 завод «Škoda» изготовил 30 двухсекционных электровозов постоянного тока ЧС6, которые имели меньшую скорость (160 км/ч), но зато могли водить более длинные составы (до 25 вагонов).

Таким образом, современная Россия имеет больше скоростных пассажирских электровозов, чем в своё время имел СССР, причём теперь они отечественного производства!

  •   © Фото с сайта trainpix.org

  •  © Фото с сайта trainpix.org

Фото Лагутина И.Б. с сайта trainpix.org

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 18
    Вальтер Погосов Вальтер Погосов
    06.03.1921:16:31

    Прошло вообще-то примерно полвека со времен 70-х годов. Вы себе представляете, как за это время развилось скоростное железнодорожное сообщение в Западной Европе, Японии, Китае? Какова сеть, какие скорости?

    Отредактировано: Вальтер Погосов~21:16 06.03.19
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 36
        A_SEVER A_SEVER
        06.03.1922:11:08

        эффективность эффективных менеждеров в этом частном примере достигла уровня СССР
        СССР пассажирские электровозы импортировал, а Россия делает сама.

        Так что тут с эффективностью менеджмента всё в порядке.    

        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 30
            A_SEVER A_SEVER
            06.03.1922:47:48

            эффективные менеджеры сейчас эффективно проиграли тем ребятам

            Хм, у «тех ребят» страна распалась, но «эти ребята» им всё равно проигрывают, хотя сейчас страна довольно успешно преодолевает внешнее давление? Л — Логика!    

            Наши локомотивы не созданы стопроцентно нами из на 100 процентов наших российских комплектующих
            Лучше делать самим локомотивы с частичным использованием импортных комплектующих, чем покупать импортные локомотивы.

            Отредактировано: A_SEVER~23:09 06.03.19
            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
              • 22
                A_SEVER A_SEVER
                06.03.1923:06:07

                к частному вопросу — достижениям по локомотивам
                Если сейчас локомотивов больше, они отечественные и двухсистемные, что сокращает время следования поездов, то достижение есть? Есть!

                А если есть успех, то зачем ныть?    

                • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                  • 16
                    A_SEVER A_SEVER
                    06.03.1923:28:31

                    по тем, которых сейчас нет из-за понятных причин

                    Такой пример — «Красная стрела» с ЭП2К в 23.55 уходит из Москвы и в 7.55 приходит в Питер, что весьма удобно — пассажир успевает выспаться.

                    На хрена делать новый, более скоростной электровоз?

                    Чтобы поезд приходил в 4 утра?

                    И таких маршрутов по стране довольно много.

                    про корабли тоже. Не про те, которые есть, а которых нет.
                    Всегда можно найти то, чего нет, но чего очень хочется иметь.

                    Про корабли давай в другой раз, тут пост про электровозы.

                    • 0
                      Нет аватара alex_uns
                      06.03.1923:35:00

                      Значит так понятнее)

                      Да я рад нашим локомотивам, рад, но факт обозначен был в привязке к СССР. Факт есть, замечен и как и любой факт он имеет смысл. Может и много смыслов, но один из них уже обсудили.

                      • 8
                        A_SEVER A_SEVER
                        06.03.1923:52:52

                        я рад нашим локомотивам, рад, но факт обозначен был в привязке к СССР
                        Т.е. наличие новых отечественных локомотивов радует, а сравнение с СССР, которое в данном случае не в пользу СССР, не радует?

                        Я правильно тебя понял?

                        • -1
                          Нет аватара alex_uns
                          07.03.1900:01:53

                          Да меня как раз радует, что в пользу    Мы и сами делали и своим единомышленникам создавали условия. И вместе добивались результата, который сейчас, по этой заметке я воспринимаю как раз именно как в пользу СССР.

                          Север, чтобы все делать в одной стране нужно иметь народу как в Китае!

                          Отредактировано: alex_uns~00:05 07.03.19
                          • 10
                            A_SEVER A_SEVER
                            07.03.1900:14:36

                            и сами делали и своим единомышленникам создавали условия

                            Только эти «единомышленники» при первой возможности ломанулись от нас в ЕС и НАТО.

                            А Финляндию с Австрией, у которых СССР покупал суда, даже с большой натяжкой нельзя было отнести к единомышленникам Советского Союза.

                            • -1
                              Нет аватара alex_uns
                              07.03.1900:17:43

                              И что? Мы тратим деньги так как считаем нужным. Сейчас и тогда. И сравниваем результаты сейчас и тогда. Ну и про ломанулись в НАТО. Элита такая была, такая как свинья — грязи найдет всегда, они друг к другу тянутся. Вспомним недавнее с Болгарией и Южным потоком. Понимаю, что делаю муть, что во вред себе, но не делать не могу. Ну это народ конечно виноват))

                              Отредактировано: alex_uns~00:23 07.03.19
                              • -2
                                Andrei N Andrei N
                                07.03.1908:35:22

                                Ну и какие результаты были у СССР? Туалетная бумага — дефмцыт, телефон в квартире — роскош. Назовите хоть один продукт, произведенный в СССР, за которым на западе стояли бы очереди.

                                • 9
                                  Нет аватара alex_uns
                                  07.03.1912:14:37

                                  8 часовой рабочий день, бесплатная медицина, бесплатное образование, бесплатные квартиры, садовые участки, продукты питания не химическое гуано   

                                  Рассказывать про технологии, за которыми охотились западные компании? А про стратегическое сырье, вывозимое эшелонами на Запад после развала СССР? А еще с Запада с удовольствием приезжали к нам не за туалетной бумагой, а за инструментами.

                                  А туалетная бумага в качестве эталона экономического результата — это наверное интеллектуальный потолок, выше которого вам и не прыгнуть.

                                  Предлагаю вам встречать иностранцев сейчас не хлебом с солью, а подносом с туалетной бумагой.

                                  ///

                                  А вернулся, чтобы напомнить про пенсию, которая не в 65 лет, за которой на Западе тоже бы стояли бы дикие очереди с удовольствием.   

                                  Отредактировано: alex_uns~12:31 07.03.19
                                  • -3
                                    Нет аватара gdjx
                                    07.03.1914:41:57

                                    Вы знаете, я очень уважаю сайт «Сделано у нас». И новости, которые публикуются. И обычно переписка ведётся в деловом и конструктивном стиле.

                                    Относительно вашего комментария:

                                    Какую именно информацию Вы имеете относительно бесплатной медицины? Лечили ли, например, Вы лично, Ваши родственники или родители зубы в рамках этой «бесплатной медицины»? Каковы были последствия этого лечения в дальнейшем?

                                    • 1
                                      Нет аватара alex_uns
                                      07.03.1914:49:35

                                      А медицина у вас закончилась на зубах?   

                                      Браво, тогда потрудитесь подумать вслух сколько в советские времена западный гражданин потратил бы на любое обращение к врачу, и не только к стоматологу.

                                      • 1
                                        Нет аватара gdjx
                                        07.03.1916:41:57

                                        Тем не менее, я бы хотел услышать ответ, обращались ли Вы лично, Ваши родственники или родители в «бесплатную стоматологию». Как это происходило. Каковы были последствия лечения зубов в дальнейшем?

                                        • 2
                                          rvk rvk
                                          07.03.1918:01:01

                                          Можно я? Обращался. Пломбы выпадали где-то года через 3-4.

                                        • 2
                                          Нет аватара alex_uns
                                          07.03.1918:06:03

                                          Нормально происходило я обращался и мне ставили пломбы, пломбы потом выпадали и ставились новые, затем ставилась коронка.

                                          Технологии, которыми владел тогда союз. Так что! Без помощи я не оказывался никогда.

                                          Ваш намек на ничтожество (а такое ли оно было ничтожное-то?) всего-лишь советской стоматологии должен доказать ничтожество всей советской медицины? Это если не шулерство, то как минимум приемчик для слабоумных   . С этим вам к навальнятам.

                                          Ну, а теперь ваш черед, я так понимаю)) Рассказывайте про платность западной медицины. Сколько стоило вылечить грипп или удалить аппендицит на западе, когда был СССР. Сколько стоило проконсультироваться с врачом при простом недомогании. Сколько стоили врачи тамошнему пенсионеру. Наши до сих пор в режиме постоянного контакта с врачами.

                                          Захотели сравнивать. Так начните с банального широчайше распространенного недомогания.

                                      • 2
                                        rvk rvk
                                        07.03.1917:58:35

                                        Так и сейчас 0 рублей. Медицина бесплатна. Так получилось я сейчас лечусь, посетил 10 врачей, 5 клиник, сделал 4 исследования. Все бесплатно. Ой нет. УЗИ стоило 1000 р. но только потому что я хотел сделать у конкретного специалиста.

                                        Вопрос упирается в качество. Но это уже другой вопрос, по вашему? Главное что бесплатно?

                                        • 4
                                          Нет аватара alex_uns
                                          07.03.1918:16:45

                                          Попробуйте сделать ее платной. Социализм вам напомнят мгновенно.

                                          Это еще одно пролонгированное в наше капиталистическое будущее социальное достижение СССР.

                                          По нашему главное — гарантированная государством бесплатная доступность к медицинской помощи.

                                          А качество — это достижимое

                                          //// Стоп. А что вам не нравится с качеством сейчас. Я не говорю про сельскую местность. В Питере операции делают нормально. А в поликлиниках, где основной массовый прием, все заканчивается в основном таблетками. И все нормально.

                                          Так точно так же работала медицина и при СССР. И качеством также не страдала.

                                          Если качество в итоге сводится в таблетки и лекарства. То это вопрос к лекарствам.

                                          Отредактировано: alex_uns~19:42 07.03.19
                                          • 0
                                            rvk rvk
                                            07.03.1918:30:40

                                            Так кто ж спорит. Тут паритет. Вопрос в том, что мне 3 недели не могут диагноз поставить. И вот хз что делать. Бесплатная медицина — отлично. Только мне пока от этого что-то не легче. В понедельник бесплатно в больницу положат, может там наконец поймут в чем же дело.

                                            Это я конечно не к тому что медицину платной надо делать, а к тому что иногда бесплатность медицины почти равна тому что её вообще нет. Вот я пока именно в такой ситуации.

                                            • 2
                                              Нет аватара alex_uns
                                              07.03.1918:40:32

                                              Платность медицины разве должна гарантировать вам точный диагноз?

                                              Первый ваш диагноз в платной медицине — насколько вы платежеспособны. Второй — как долго вас можно от этого лечить   

                                              А мудреные случаи бывают всегда. В итоге общими усилиями справятся и с вашей задачей. Я недавно так проходил со своей мамой изучение проблем с ее сосудами на ногах. Справились.

                                              А да. Бесплатно. Только таблетки платные.

                                              Отредактировано: alex_uns~18:41 07.03.19
                                    • 0
                                      Нет аватара Strompok
                                      08.03.1920:28:28

                                      У меня в школе был стоматолог и медсестра приходила по графику. Прививки, анализы и пр. Все бесплатно. Были ли на Западе более продвинутые технологии, были. Доступны они были там для всех, нет.

                                      При каждом переходе на новую работу медосмотр, в институте диспансеризации и собственная поликлиника. На предприятиях свои медсанчасти. У профсоюзов свои клинические больницы.

                                  • -5
                                    Нет аватара ser56
                                    07.03.1916:28:15

                                    «8 часовой рабочий день, бесплатная медицина, бесплатное образование, бесплатные квартиры, садовые участки, продукты питания не химическое гуано» увы, но все это было в развитых странах Запада и при этом полные товаров магазины…    

                                    а бесплатное это только на первый взгляд — половину ЗП в СССР отнимали в общественные фонды потребления, которые распределяли хитро…    

                                    «А туалетная бумага в качестве эталона экономического результата — это наверное интеллектуальный потолок, выше которого вам и не прыгнуть.» если не секрет — а что в ней плохого?

                                    «Предлагаю вам встречать иностранцев сейчас не хлебом с солью, а подносом с туалетной бумагой.» да кто их сейчас встречает? Эка невидаль… это раньше любой иностранец считался небожителем…

                                       

                                    • 2
                                      Нет аватара alex_uns
                                      07.03.1918:13:02

                                      увы, но все это было в развитых странах Запада

                                      Ну и зачем так откровенно врать? звучит просто как дичь. Это было для всех? Да и Запад ввел 8-часовой р. день-то благодаря СССР.

                                      Ну и где сейчас на Западе ваш 8 часовой рабочий день?

                                      • -1
                                        Нет аватара ser56
                                        09.03.1913:35:30

                                        1) держите себя в рамках   , впрочем для красных любая правда это красная тряпка…   

                                        2) Это Форд ввел 8час рабочий день, заметно раньше чем большевики, при этом он это обосновал экономически…     Читайте его книжку, это полезно…

                                        3) Во всех развитых странах…

                                        Продолжительность рабочей недели в разных странах:

                                        Нидерланды — 30,5 часа.

                                        Финляндия — 33 часа.

                                        Франция — 35 часов.

                                        Ирландия — 35,3 часа.

                                        США — 34,5 часа (рабочая неделя сократилась из-за мирового экономического кризиса).

                                        Дания — 37 часов. В госучреждениях в рабочее время включён ежедневный 30-минутный перерыв на обед.

                                        Германия — 38 часов.

                                        Норвегия — 39 часов.

                                        Болгария, Эстония, Италия, Польша, Португалия, Румыния — 40 часов.

                                        Греция, Австрия, Израиль — 43 часа.

                                        Великобритания — в среднем 43,7 часов.

                                        Аргентина — 44 часа, из которых четыре приходится на субботу.

                                        Мексика, Перу, Индия, Колумбия, Непал, Таиланд — 48 часов.

                                        Япония — 50 часов.

                                        Китай — 60 часов.

                                        просвещайтесь далее… www.aif.ru/dontknows/actual/1354251

                                        Извинений не ожидаю — заранеее убежден в вашей невоспитанности…    

                                        на сладкое — можете посмотреть про отпуск…http://fingeniy.com/rabochij-den-i-rabochee-vremya-v-raznyx-stranax-mira/

                                        • 0
                                          Нет аватара alex_uns
                                          09.03.1915:45:01

                                          Прочитал я Форда источник. И прослезился. Как выяснилось это только для конвейера. 8 часов там в режиме, придуманном Фордом, звучит просто издевательски. а ваш аргумент превращается в прах. Это без перерывов даже на нормальный обед на конвейере-то? 8 часов — максимум, что мог Форд выжать на конвейере из человеческого организма.

                                          Итак, дискуссия началось у вас с этого — «увы, но все это было в развитых странах" Вы без объяснения своего тезиса про увы было стали оперировать цифрами современности (цифры по продолжительности и ссылки тоже!!!). Хотели их выдать за цифры в этих странах полувековой давности, времен СССР? Как я и сказал вам раньше, это СТАЛО под влиянием СССР. Ну, а вы только подтвердили мощное влияние СССР. Кстати, могли бы уж хоть догадаться о таком опасном для вас результате от вашей попытки.

                                          ///

                                          Но даже если вы и уклонились от обсуждения вашего увы, но все это было в развитых странах, и просто зацепились чтобы опровергнуть мое: «Ну и где сейчас на Западе ваш 8 часовой рабочий день?», вы вырвали часть фразы из контекста. А фраза целиком и о прошлом и о настоящем. Настоящем с учетом реальности, о которой вы со статистикой умалчиваете. И звучит фраза так:

                                          Это было для всех? Да и Запад ввел 8-часовой р. день-то благодаря СССР.

                                          Ну и где сейчас на Западе ваш 8 часовой рабочий день?

                                          А теперь вдохните глубже и расскажите, есть ли в этих странах массовые неоплачиваемые переработки, к которым вынуждают работодатели? Сводящие все на нет.

                                          ваш 8 часовой рабочий день?
                                          можно уже наверное его брать в кавычки.   

                                          Нет борьбы с СССР. И от уступок, сделанных под его влиянием, потихоньку отказываются.

                                          /// И напомню еще раз, что вы очень хотели рассказать о Западе про:

                                          бесплатная медицина, бесплатное образование, бесплатные квартиры, садовые участки, продукты питания не химическое гуано

                                          утверждая, увы, но все это было в развитых странах   

                                          Извинений? А заслужили ли? За вашу хуцпу, подтасовку и дичь?

                                          Может просто канделябром?   

                                          Отредактировано: alex_uns~19:22 09.03.19
                                          • -1
                                            Нет аватара ser56
                                            11.03.1914:39:04

                                            «И прослезился. „рад за вас — любое знание полезно…     Дополнительно скажу. что конвейеры у Форда купил СССР, поставил эти заводы и использовал…    

                                            „Ну, а вы только подтвердили мощное влияние СССР.“ одно жалко — что работникам в СССР это не помогало…

                                            “ уж хоть догадаться о таком опасном для вас результате от вашей попытки.» как уже стало страшно…    

                                            Фи размах то на рубль, а удар на копейку…

                                            «А теперь вдохните глубже и расскажите, есть ли в этих странах массовые неоплачиваемые переработки, к которым вынуждают работодатели? Сводящие все на нет."

                                            напомнить вам о рабочих субботах в СССР или о субботниках?     Кстати, вы о СССР какого года изволите писать?    

                                            «Нет борьбы с СССР. И от уступок, сделанных под его влиянием, потихоньку отказываются."

                                            зато есть коммунистический Китай, в котором пашут намного больше…    

                                            «утверждая, увы, но все это было в развитых странах"

                                            Было и есть — например в Германии, и бесплатное образование/медицина и муниципальное жилье за разумную плату и т.п…   

                                            «бесплатная медицина, бесплатное образование, бесплатные квартиры, садовые участки, продукты питания не химическое гуано"

                                            вы лжете или не в теме, просто наслушались сказок…    

                                            1) Бесплатных квартир не было в СССР — жилье давали внаем, за его аренду платили — по сути это муниципальное жилье…    По сути это была двойная эксплуатация: деньги на это брались в т.н. общественные фонды, но жилье давали не по вкладу, а исходя из других принципов — «по-очереди», причем двигалась она своеобразно… могу просветить как…     При этом ни месть жилья, ни размер, ни планировку вы особо не могли выбрать — за вас все решалось… Вы могли отказаться и снова ждать…    

                                            2) Бесплатное среднее специальное и высшее образование было условным — по окончанию было распределение…   

                                            3) Садовые участки были следствием дефицита в магазинах — люди выживали за их счет… что тут хорошего-то? При этом людей всячески ограничивали как в размерах, так и в местах =- давали на неудобицах, под ЛЭП. земли в России мало…    

                                            4) В СССР до 80х годов не было системы проверки качества продуктов на химсостав — только на микробиологию…     Потому-то и возникла проблема нитратов в перестройку…

                                            Эрго — вывод — вы ничего о СССР не знаете…    

                                            » А заслужили ли? За вашу хуцпу, подтасовку и дичь?» это ваша стезя…    

                                            «Может просто канделябром?» смелый вы по Сети… в реале бы скулили — а меня то за что…    

                                            • 0
                                              Нет аватара alex_uns
                                              11.03.1915:25:54

                                              Бред извивающего ужом. Больше не интересно.

                                              • 0
                                                Нет аватара ser56
                                                11.03.1916:40:53

                                                т. е. прямые ответы на ваши вопросы для вас бред?     Жаль вас, аргументов нет, а самомнение зашкаливает…    

                                                • 0
                                                  Нет аватара alex_uns
                                                  11.03.1918:22:53

                                                  Хорошо, я разобрал ваши тезисы.

                                                  Послушайте, мы же говорим о 20-м веке. И сравнивать нужно в первую очередь соответствующие периоды СССР-Запад. И только затем современный запад и СССР, которого уже нет 30 лет.

                                                  Форд, ну-ну. Советские конвейеры так же давали по 15 минут на обед? Ладно, с фордом у вас не прокатило.

                                                  Итак, Германия.

                                                  Германия заметим, конечно из развитых стран Запада. Но это форпост противостояния с социалистической системой. И Здесь на границе этих систем влияние СССР на ФРГ было значительнее всего.

                                                  До начала 1950-х годов обучение в реальной школе и гимназии было платным.

                                                  После первых лет 50-х годов — бесплатное.

                                                   https://studfiles.net/preview/4271780/ 

                                                  Бесплатное высшее образование вводилось очень долго — с 1971 по 2015 год.

                                                   https://gradstudyabroad.r...ed-in-german-universities 

                                                  Кстати. я не включил в список бесплатные детские сады.

                                                  Так вот с садами в Германии уже современной до сих пор проблемы не решены. И гарантированного бесплатного детсада для любого ребенка, как это было у нас в СССР, в Германии нет.

                                                  1) Бесплатных квартир не было в СССР — жилье давали внаем, за его аренду платили — по сути это муниципальное жилье… По сути это была двойная эксплуатация: деньги на это брались в т.н. общественные фонды, но жилье давали не по вкладу, а исходя из других принципов — «по-очереди», причем двигалась она своеобразно… могу просветить как… При этом ни месть жилья, ни размер, ни планировку вы особо не могли выбрать — за вас все решалось… Вы могли отказаться и снова ждать…

                                                  Если вы познакомитесь с юридическим понятием права собственности, то узнаете, что оно состоит из права владения, пользования и распоряжения.

                                                  Всеми этими правами мог пользоваться советский гражданин с жилой площадью. И это был именно социальный найм, а не аренда.

                                                  Разница не в том, что выбрать место жительства нельзя, можно, давали 3 смотровых, а потом ожидание новых, если не понравилось. В конце концов был обмен и можно было найти подходящий вариант. Самая главная разница в том, что человек, получая жилье, ничего за это не платил, как платит сейчас арендатору. Разница с арендой также в том, что государство выполняло социальные обязательства перед гражданином. Норма площади, размер квартплаты. Улучшение жилищных условий. И выселить гражданина из занимаемой площади было во многих случаях невозможно. И гарантии государства на жилье. По социальному найму гражданин не платил налог на собственность, а только за содержание и обслуживание жилья, а именно — за коммунальные услуги. А из каких фондов из гос или ведомственных гражданин получал жилье — начхать. Где там двойная эксплуатация — бредятина! Смешав аренду с двойной эксплуатацией и тот найм, вы опять скатились в дичь.

                                                  Бесплатное среднее специальное и высшее образование было условным — по окончанию было распределение…
                                                  Условие не относится к бесплатности получения образования. Это отношения, которые вам в силу воспитания не постичь до сих пор. Это отношения между обществом и гражданином. Без жлобства.

                                                  Про садовые участки вы уныло погадили, ну это понятно.

                                                  Проблема нитратов была не сквозной через весь советский период. Да и не влияла глобально на все продукты питания. Ясно, кроме этого вы ничего не привели. В итоге — жалкая попытка оправдать химическое западное гуано, погадив на эпоху застоя.

                                                  напомнить вам о рабочих субботах в СССР или о субботниках?

                                                  Оплачиваются ли переработки на Западе как это было в СССР — двойной тариф за выходные и полуторный если будни? И в СССР ни субботники ни переработки не были обязательными.

                                                  Китай? Ах да, Китай!!! Продавшийся за чечевичную похлебку))

                                                  А в итоге у вас только про одну Германию. Хоть это и зачетно, но Германия с националсоциалистической историей (Германия превыше всего) и постоянным соперничеством с социалистической ГДР по соседству — это особый случай. И тем более особый, что я вам рассказал уже как там было на самом деле с бесплатностью.

                                                  Расскажите так же про Англию, Францию, Испанию, Португалию, Австралию, США и прочий западный мир?

                                                  Нет? Тогда все ваше вранье и дичь остаются в силе.

                                                  Кстати, свалили из СССР, когда представилась возможность?

                                                  Отредактировано: alex_uns~19:24 11.03.19
                                                  • 0
                                                    Нет аватара ser56
                                                    11.03.1918:44:11

                                                    До начала 1950-х годов обучение в реальной школе и гимназии было платным.

                                                    ОК, а как с этим было в СССР?     забыли, что в 9-10 классах обучение было платным примерно в теже годы?    

                                                    «И гарантированного бесплатного детсада для любого ребенка, как это было у нас в СССР, «

                                                    1) Гарантированного в СССР не было… была очередь и как повезет.

                                                    2) Он не был бесплатным — платили, около 5 рублей, не много, конечно, но при ЗП в 140 вполне заметно… вы кому врете, у которого 2 детей, рожденных в СССР?    

                                                    «И выселить гражданина из занимаемой площади было во многих случаях невозможно. «серьезно — да вполне, это не современная Испания… классический пример — ЗК, а после выходы им давалось койко-место… тоже, жилплощадь…

                                                    «Где там двойная эксплуатация — бредятина!» это реальность… 50% ЗП в СССР шли в общественные фонды… что до выбора — может в Москве так и было, а у нас — сдается дом — отказался -жди 2-3 года…

                                                    «Если вы познакомитесь с юридическим понятием права собственности, то узнаете, что оно состоит из права владения, пользования и распоряжения.» в переводе, вы признали ложность своего тезиса о «бесплатном жилье», как и отличии практики в СССР и развитых странах в этом вопросе — социального найма…

                                                    » только за содержание и обсжлуивание жилья, а именно — за коммунальные услуги.» вы очень людите поучать, но не знаете, что содержание жилья и коммунальные услуги это разное…     А в квитанции были разные статьи оплаты — платили за м2, а уж потом шла плата за услуги: вода, газ, электричество, радио…

                                                    «Условие не относится к бесплатности получения образования. «серьезно?     Это как раз плата за обучение — натурально, рабским трудом…

                                                    «Это отношения между обществом и гражданином.» гражданин имел выбор? или прокуратура принуждала? скатились в демагогию?    

                                                    «Про садовые участки вы уныло погадили, ну это понятно.» серьезно?     У нас в РСФСР умирали деревни, а дом купить было нельзя — давали 4, потом 6 соток на болотах и под ЛЭП.

                                                    «Кроме этого вы ничего не привели. В итоге — жалкая попытка оправдать химическое западное гуано.» вам сколько надо примеров? Вы про ГОСТы на колбасу слышали? Про заменители там мяса на всякую мерзость из шкур и прочих субпродуктов?    

                                                    что до западных продуктов — там они разные, как и у нас сейчас… Но честно — хочешь натуральный — плати… А в СССР для ЦК были спецколхозы и спеццеха…

                                                    «по соседству — это особый случай.» сравним Кореи?    

                                                    «Расскажите так же про Англию, Францию, Испанию, Португалию, Австралию, США и прочий западный мир?» а зачем? вам что ни скажи, все будет мало!     Кстати, кроме Англии и Австралии я в этих странах был, так что знаю реаьлность, в некоторых работал…

                                                    «Тогда все ваше вранье и дичь остаются в силе.» в ваших мечтаниях…     вы своим текстом доказали. что вы не способны воспринимать аргументы — вам приведешь, который вы сами признаете и который опровергает ваш-же тезис, но вам мало! Вам в мировом масштабе треба… Эрго — вы сидите задом на лошадке истории… жаль вас, я русский жалею всегда убогих…    

                                                    • 0
                                                      Нет аватара alex_uns
                                                      11.03.1920:05:03

                                                      Даже и не знал. Спасибо, устранил пробел.

                                                      1940 по 1954 год обучение в 8-10 классах средних школ, в техникумах и в вузах в СССР было платным.

                                                      Итак заметим, что только в старших классах и в высшей школе. И этот период — это влияние войны 40-й подготовка к, 41-45 понятно и еще 9 лет восстановление. А в высшей школе вышли на бесплатное раньше Германии. Германия начала в 71-м и закончила в 2015-м.

                                                      Хорошо, за дет сады платили. Только забывать про систему льгот не стоит. Различных — оплата садика государством и предприятиями, питание, медобслуживание. В итоге — перекрывает Запад или нет? Особенно сейчас. В процентном соотношении к доходу.

                                                      ЗК нужно еще стать. Но и факт, что стал ЗК это не поголовный случай для всех ЗК и обязаловка всех с лишением жилплощади. Это касалось только одиноких ЗК.

                                                      Квартплата. Ну назовите это на капремонт, на вывоз мусора, на дворника на улице, Вы за это платили в СССР? ДА ХОТЬ ОПЛАТА ЧАСТИ ПОТРАЧЕННОГО НА СТРОИТЕЛЬСТВО. Вы не напомните себе, какой процент составляла квартплата и коммуналка в квиточках? 60-65 коммунальные услуги, 30 квартплата. А от зарплаты?

                                                      Говорите, что 50 процентов ЗП грабительски отбирали в капитальные фонды? Куда шла квартплата и часть ЗП? — да обратно в общественные фонды. но не только производство квартир, как вы пропагандируете. Теперь я понял смысл двойного оброка. Интересно, откуда вообще цифра про 50 процентов ЗП в капитальные фонды. Так вот сейчас 50 процентов ЗП идет просто тупо работодателю. Если не больше. Только работодатель-собственник вам квартиру и прочие плюшки от СССР никогда не даст И зарплату в большинстве случаев назначает такую, что вам останется только мечтать о квартире и прочем. Оставшиеся деньги вы понесете на ипотеку. Рабство на квартиру сейчас — не рабство?

                                                      Рабский труд за образование)) А он рабский? Это что было — за похлебку и кнут? Ну-ну. Общежитие, зарплата. не? И это все равно рабский? Еще раз — это отношения между государством и выпускником-гражданином. Не хотите получать образование — не надо. Насилия нет. Государству нужны инженеры не только там где вам удобно, но и там где нужно что-то развивать. Ели вы это выбрали, это ваш выбор и этот выбор был без рабства. А жлобам нужна была прокуратура. А в военные училища до сих пор поступают рабы? Там тоже обязаловка служить там где нужно государству. Но мне смешно про вашу обязаловку, когда я вспоминаю про современных выпускников и их трудоустройство, хоть они и свободны в полете.

                                                      Ну и что там со всем этим с другими странами. Уходите от ответа. Про английские или австралийские садовые участки можно не рассказывать, там их в принципе нет и не было в помине. Ладно, частность.

                                                      Отредактировано: alex_uns~23:28 11.03.19
                                                      • 0
                                                        Нет аватара ser56
                                                        12.03.1910:55:55

                                                        «Даже и не знал. Спасибо, устранил пробел.» подозреваю это будет не последнее открытие для вас…    

                                                        «А в высшей школе вышли на бесплатное раньше Германии. «

                                                        1)а Германия не воевала? Не была разрушена, оккупирована, не платила репарации?

                                                        2) Повторюсь — а «бесплатное высшее» в СССР платили 3 годами работы по распределению!

                                                        «В итоге — перекрывает Запад или нет?» в СССР жили заметно хуже, чем на Западе, причем хуже чем в Восточной Европе… сейчас мы как минимум догнали последних и отставание от первых уже не фатальное…

                                                        » Различных — оплата садика государством и предприятиями, питание, медобслуживание. «на это уходило 50% ЗП всех работающих в фонды потребления… кстати, в ясли отдавали с 3х мес… год появился в 80х…

                                                        «ЗК нужно еще стать. «

                                                        1) от сумы и тюрьмы не зарекайся…    

                                                        2) вы сказали, что в СССР не отбирали жилье — я привел пример…

                                                        «Это касалось только одиноких ЗК.» а разве это основание отбирать квартиру? Превращать человека в бомжа? Или это дополнительное наказание за одиночество?

                                                        «Ну назовите это на капремонт, на вывоз мусора, на дворника на улице, Вы за это платили в СССР?» это входит в содержание жилья…

                                                        «ДА ХОТЬ ОПЛАТА ЧАСТИ ПОТРАЧЕННОГО НА СТРОИТЕЛЬСТВО. «при этом жилье не в собственности…     Напоминаю, 50% задирали от ЗП, а еще и дополнительные поборы… Для примера, при ЗП в 140 в год это 1680руб в фонды, за 10 лет — 16 800 - без %), так для примера — кооперативная 3шка была около 12000… Т. е. за жизнь человек оплачивал 3-4 квартиры и в результате не получал даже ее в собственность… Сейчас ты выплатил ипотеку и она твоя…     Вам понятен уровень эксплуатации населения в СССР?

                                                        «Интересно, откуда вообще цифра про 50 процентов ЗП в капитальные фонды. «не капитальные, а фонды общественного потребления, цифра из доклада генсека на 27 съезде

                                                        КПСС, с.46

                                                        «Так вот сейчас 50 процентов ЗП идет просто тупо работодателю. «что за бред? вы профан в экономике от слова совсем?     На ЗП начисляются отчисления в фонды и налоги, но они идут не работодателю… а его прибыль — это его проблемы и риски…   

                                                        «Только работодатель-собственник вам квартиру и прочие плюшки от СССР никогда не даст» сейчас просто покупаю то, что надо и на что есть деньги…     Для примера ипотеку берут в год более 1млн…

                                                        «Оставшиеся деньги вы понесете на ипотеку.» поэтому авто в стране под 40 млн… от нищеты…    

                                                        «Общежитие, зарплата. не? И это все равно рабский? «как на зоне — это ваш идеал?    

                                                        » Не хотите получать образование — не надо. Насилия нет. «Серьезно? Отмечу, что родители студентов платили налоги и в фонды… на каком основании государство присвоило себе право? Оно же типа народное было?    

                                                        «А в военные училища до сих пор поступают рабы? Там тоже обязаловка служить там где нужно государству.» а это их выбор! По вам и любой учитель должен ходить строем и под конвоем?    

                                                        » когда я вспоминаю про современных выпускников и их трудоустройство," да для умных и желающих работать никаких проблем — они у дураков и бездельников.    

                                                        » Уходите от ответа. «отнюдь — конкретнее - что вас интересует? Или мне тут монографию накатать?    

                                                        На примере квартир и образования я показал, что вы заблуждались, просветил вас, что вы и признали — может хватит и пора немного признать очевидное? Я не нанимался вас тут образовывать…    

                                                        • 0
                                                          Нет аватара alex_uns
                                                          12.03.1913:27:33

                                                          Слушайте, ваши открытия не имеют качества принципиальных. Или временные или снивелированы СССР максимально.

                                                          Германия (ФРГ). Во первых, она вышла на показатели СССР позже. Во вторых, в войне та часть, которая ФРГ, пострадала меньше и в третьих, получила значительную поддержку в виде плана Маршала.

                                                          По современной Германии у меня есть такое предположение. Германия имеет доступ к европейскому печатному станку. И живет за счет стран Европы, фактически грабя их. Это может позволить некоторые плюшки внутри страны — например бесплатное образование. Нет на западе бесплатного ничего. Если образование в Германии бесплатно, то за него платит Греция, Италия и т. д.

                                                          Про свою «каторргу» в течении 3-х лет — не ко мне. Вас никогда не перевоспитаешь уже. Еще раз повторяю. Это проблемы отношения выпускника-жлоба к своей стране.

                                                          Так в кап фонды или фонды общественного потребления? И почему вы всю половину отправили именно на квартиры. Ну, а почему не на станки, не на суда, дороги. Не? Только категорически квартиры? Вас не устраивает, что вообще отбирали? Можно посоветовать вам учить принципы экономики — любой. Что человеческий труд является источником всех благ. Миллион раз доказано, что перераспределение в капитализме чудовищно несправедливее по отношению к социализму. А если вы упоротый пропагандист, то это не ко мне — к навальнятам.

                                                          Я в современное время участвовал в заключении договора на монтаж системы водоочистки на одной крупной фабрике в СПб. Так, вот стоимость контракта заказчиком и моим директором-исполнителем считалась от стоимости труда рабочих. Причем рабочим работодатель фактически потом платил ровно половину. Это факт, в котором я участвовал лично.

                                                          Я признал то, что не признать невозможно — это факты из жизни СССР, которые я не знал. Но эти факты не характеризуют общественные отношения как принципиальные. Вынужденная временная платность образования, связанна с войной. Даже платность детсадов не характеризует их как принципиальные или важные общественные отношения в силу незначительности платы и многочисленных льгот и социальных фишек.

                                                          Все остальное… (ну да, большой перечень «принципиальных» неразрешимостей) — рабские три года выпускника — это дичь в защиту жлобов, а оплаченная несколько раз квартира — это бред, притянутый за уши, в который вы почему-то верите. Со всем этим вы носитесь как курица с яйцом. Вы что, разве не замечаете что проблемы капитализма гораздо хлеще и значительно более неразрешимы, чем раздутые ваши притязания?

                                                          //

                                                          Вы опять ушли от ответа. Значит возвращаемся опять.

                                                          Конкретно — бесплатная медицина, бесплатное образование, бесплатные квартиры, садовые участки, продукты питания не химическое гуано для развитых стран Запада.

                                                          Ваша попытка ответа методом обсирания СССР ничтожна. Вы пытаетесь натянуть на глобус белку, причем заведомо зная что меньшую чем глобус стократно. Интересно, а себе вы также врете, многократно бывший на Западе многократно бывший гражданин СССР?

                                                          Отредактировано: alex_uns~14:45 12.03.19
                                                          • 0
                                                            Нет аватара ser56
                                                            12.03.1914:20:18

                                                            Слушайте, ваши открытия не имеют качества принципиальных. Или временные или снивелированы СССР максимально.

                                                            если информация не нравится — ее отвергаем?    

                                                            «Так в кап фонды или фонды общественного потребления? И почему вы всю половину отправили именно на квартиры"

                                                            вы просто показали свою безграмотность — не более, вы путаете РАЗНОЕ… я просто сравнил выплаты в общественные фонды потребления в СССР, чтобы показать - ЧТО на них было можно купить советскому человеку… т. е. уровень его ограбления советской властью…    

                                                            «Вы пропагандист? «нет, я просто неплохо образован и имеют опыт жизни в СССР…

                                                            «Можно посоветовать вам учить принципы экономики — любой. » ваши советы в мой адрес смешны — не находите?    

                                                            «Так, вот стоимость контракта считалась от стоимости труда рабочих.» есть разные методике — мне ваш пример смешон…    

                                                            «Но факты о платности образования — временны. Они не характеризуют общественные отношения. «у вас забавное отношение к фактам…

                                                            «Для меня ваши предвзятые взгляды не повод для предательства СССР."

                                                            1) какие громкие слова… СССР никто не вышел защищать… вообще.

                                                            2) Это была глупая и антинародная власть с самого начала, стояла на репрессиях, русофобии и вранье… если вам это нравится — к психиатру…    

                                                            «Вы подменили белое на черное у себя в мозгах и хотите, чтобы таким же стал и я? «

                                                            отнюдь, у меня просто есть мозги и знания…    

                                                            » к достижениям СССР, сделанных ради людей. «враки, всю историю при СССР грабили русский и другие народы России, ресурсы отправляли на развитие окраин, стран Африки, Азии, Восточной Европы и т. п., на помощь национаьлно- освободительным и коммунистическим движениям… другими словами просерались…    

                                                            » Интересно, а себе вы также врете, многократно бывший на Западе многократно бывший гражданин СССР?» пошли по кругу — на оскорбления оппонента?    

                                                            Вас жаль, вы боитесь смотреть в глаза фактам… это понятно — иначе придется признать катастрофу ментальности…     стати, гражданином СССР я был 1 раз — по праву рождения…

                                                            • 0
                                                              Нет аватара alex_uns
                                                              12.03.1914:51:45

                                                              если информация не нравится — ее отвергаем?

                                                              К информации нужно относиться адекватно ее значимости.

                                                              Собственно это квинтэссенция ко всем вашим остальным вещам.

                                                              Ну с фондами разобрались. Это недоразумение кап или общественные я не знаю как попало в обсуждение, мне показалось, что вы сказали кап. Это пыль. Другое — адекватность вашего утверждения все равно, соответствует-ли действительности-то? Все что «грабили» шло на оплату квартир? Почему не на станки не на суда или дороги. А вам «прекрасное образование» не позволяет понять откуда все это берется? Может из человеческого труда. Не? Мне вообще-то кажется, что вы говорите про добавленную стоимость, производимую работниками в СССР. А вы дайте ссылку на текст, чтобы проанализировать что вы сказали-то. Я не удивлюсь, что откроется полный или совершенно другой смысл, как это часто было с вами. Говорите одно, а оказывается при детальном рассмотрении по иному.

                                                              Ну и где же ответ на главный вопрос.

                                                              Конкретно — бесплатная медицина, бесплатное образование, бесплатные квартиры, садовые участки, продукты питания не химическое гуано для развитых стран Запада.

                                                              Короче, ответьте просто на последний вопрос))) Может после ответа на него вам самим придется пережить катастрофу ментальности.

                                                              Ну, а многократно бывший)) Это многократно отказавшийся от него и многократно охаявший — чего же здесь не понятного.

                                                              Когда снимали флаг мы отказывались не от СССР, а от дерьма, которое образовалось в нем. Был референдум и я голосовал за сохранение СССР.

                                                              Отредактировано: alex_uns~15:27 12.03.19
                                                              • 0
                                                                Нет аватара ser56
                                                                12.03.1915:21:23

                                                                «К информации нужно относиться адекватно ее значимости.

                                                                Собственно это квинтэссенция ко всем вашим остальным вещам."

                                                                обычно «умные» слова любят слабо образованные люди…    

                                                                «Все что «грабили» шло на оплату квартир? Почему не на станки не на суда или дороги."

                                                                1) жаль, что вы не способны понимать прочитанное… рекомендую прочитать материалы 27 съезда КПСС.

                                                                2) кстати, дорог с твердым покрытием за РФ построено больше. чем за РСФСР…    

                                                                «А вы дайте ссылку на текст, чтобы проанализировать что вы сказали-то. «см. выше, даже номер стр дал. вам…

                                                                «не позволяет понять откуда все это берется?» не следует путать свои полузнания и меня!    

                                                                «Говорите одно, а оказывается при детальном рассмотрении по иному.» это вы о бесплатном образовании в СССР в 40-50е?    

                                                                «Короче, ответьте просто на последний вопрос)))» я ответил, но вы не хотите прочитать, а главное понять… вас жаль, вы не хотите воспринимать реальность…    

                                                                • 0
                                                                  Нет аватара alex_uns
                                                                  12.03.1915:39:39

                                                                  "К информации нужно относиться адекватно ее значимости.

                                                                  Собственно это квинтэссенция ко всем вашим остальным вещам."

                                                                  обычно «умные» слова любят слабо образованные люди…

                                                                  Вы смысл поняли или объяснять необходимо?

                                                                  рекомендую прочитать материалы 27 съезда КПСС.
                                                                  Я знаю много примеров выдернутой из смысла части фразы, после чего она приобретает другой смысл. Собственно из-за этого давно пришли к правилам цитирования. Цитата дается полностью в кавычках со ссылкой на источник. У вас цитата или исковеркана или это не цитата вообще. Я естественно поинтересуюсь сам.

                                                                  «Говорите одно, а оказывается при детальном рассмотрении по иному.» — это про бесплатное образование в Германии. Это 8 часовой рабочий день, притянутый из современности в прошлое этих стран. Прошлое времен СССР. Это то, что вы говорите, что уже ответили на главный последний вопрос, а ответа как не было так и нет.

                                                                  «Короче, ответьте просто на последний вопрос)))» «я ответил» — ну это уже наглость.

                                                                  «вас жаль, вы не хотите воспринимать реальность…» реальность в том что вы очередной раз не отвечаете на вопрос.

                                                                  Конкретно — бесплатная медицина, бесплатное образование, бесплатные квартиры, садовые участки, продукты питания не химическое гуано для развитых стран Запада.

                                                                  Реальность в том, что вы бессильны на него ответить. Со всем вашим расчудесным образованием, самомнением и надменностью. Вы импотент для ответа на этот вопрос и ваша виагра — обсирание СССР вас не спасет.

                                                                  Отредактировано: alex_uns~16:42 12.03.19
                                                                  • 0
                                                                    Нет аватара ser56
                                                                    12.03.1916:48:15

                                                                    «Вы смысл поняли или объяснять необходимо?» я даже сделал единственно верный вывод…    

                                                                    " Цитата дается полностью в кавычках со ссылкой на источник. «да мне лень набивать цитату горби — оный болтлив не в меру, - ссылку я дал…    

                                                                    » «Говорите одно, а оказывается при детальном рассмотрении по иному.» — это про бесплатное образование в Германии «а вы про бесплатное образование в СССР… см. в зеркало, прежде чем поучать…    

                                                                    „Это 8 часовой рабочий день, притянутый из современности в прошлое этих стран. Прошлое времен СССР.“ у СССР нет настоящего.     Про то, где ввели 8 час день я вам сказал…

                                                                    „я ответил“ — ну это уже наглость.» это констатация вашего не желания понимать ответы…

                                                                    " бесплатная медицина, бесплатное образование, бесплатные квартиры, садовые участки, продукты питания не химическое гуано для развитых стран Запада." см. выше — я ответил по каждому пункту — вам нужна копия?     Пеершли к классики троллинга — требуете повторения?    

                                                                    «Реальность в том, что вы бессильны на него ответить» отнюдь — вы не способны понять ответы в силу низкого интеллектуального уровня, что нормально для ностальгирующих по СССР, но ничего об оном не знающем — отсылка к платному образованию в СССР в 40-50х, где вы явно показали свое невежество…    

                                                                    • 0
                                                                      Нет аватара alex_uns
                                                                      12.03.1917:00:43

                                                                      «Реальность в том, что вы бессильны на него ответить» отнюдь — вы не способны понять ответы в силу низкого интеллектуального уровня, что нормально для ностальгирующих по СССР, но ничего об оном не знающем — отсылка к платному образованию в СССР

                                                                      Ну и что, и где теперь это невежество?)

                                                                      Это новое знание разве поменяло мое отношение к СССР?) А этот платный период, вызванный войной, вообще на что-то влияет? Только на истеризирующих либералов разве.

                                                                      А вот вашей классической капиталистической импотенции не поможешь ничем. Абсолютно ничем. Увы. Даже ваш «высокий интеллектуальный уровень» с вашей изощренной хуцпой — это ничтожество перед ответом на этот вопрос.

                                                                      Так-то вот.

                                                                      Отредактировано: alex_uns~20:44 12.03.19
                                                                      • 0
                                                                        Нет аватара ser56
                                                                        12.03.1917:11:02

                                                                        «Импотенции не поможешь ничем. Абсолютно ничем. Увы."

                                                                        у кого что болит — тот о том и говорит…     вы глуповаты…    

                                                                        • 0
                                                                          Нет аватара alex_uns
                                                                          12.03.1919:21:56

                                                                          ха-ха-ха ну конечно.

                                                                          С вашей исключительностью не сравниться))

                                                                          лат. impotens — бессильный

                                                                          Это относится к вашей высокоинтеллектуальности в кавычках, а не к эректильной дисфункции.

                                                                          Если бы вы были хоть раз настолько «высоко», вы бы долбили бы отдельные вещи, избегая прямого конфликта интересов, где вам ну никак. Но вы сами ввязались опровергнуть все. А вот затем до ограничения задачи вы или не додумались или уже не смогли выйти из этой ситуации несмотря на бравирование «его „высоко“» *** преосвященством.)) — (шутка конечно же)

                                                                          Вот ваши слова.

                                                                          "8 часовой рабочий день, бесплатная медицина, бесплатное образование, бесплатные квартиры, садовые участки, продукты питания не химическое гуано" увы, но все это было в развитых странах Запада и при этом полные товаров магазины…

                                                                          Но оказалось, что опровергнуть это «все» капиталистическими примерами вы бессильны.

                                                                          После многократного напоминания вам о вашем «увы, но все это было в развитых странах Запада» и требования это доказать, я убедился, что кроме современного 8 часового р.дня и Германии вы больше ничего не можете. Кстати, ваше «было» воспринимается как было именно во времена СССР!!! А доказывать уже вот в таком ключе — вообще дикая интеллектуальная афера. Но увы. Поэтому что есть, то и есть. Вранье и хуцпа остались плюс

                                                                          impotens — бессильный.

                                                                          Относится это к высокой интеллектуальности? Ну как к пижонству — да))

                                                                          А еще это относится к капитализму. Бессилен он осуществить все эти задачи. Социальный импотент в этом.

                                                                          Отредактировано: alex_uns~22:52 12.03.19
                                                                          • 0
                                                                            Нет аватара ser56
                                                                            13.03.1912:40:38

                                                                            какая экспрессия на банальность из психологии… значит - в точку…    

                                                                            что до капитализма,то жаль что вы не изучали толком марксизм, прежде всего диамат и теорию познания — практика критерий истины, а она я показала, что социализм не жизнеспособен…     Хотя это правило — красные в наше время слабо знаю марксизм, даже манифест не читали…     А ведь страшная книга. но честная — там все прямо написано про трудовые армии, репрессии и угнетение детей…   

                                                                            а доказывать вам банальное - увольте, просто лень, ваши проблемы в знаниях просто чудовищные…    

                                                                            • 0
                                                                              Нет аватара alex_uns
                                                                              13.03.1914:31:18

                                                                              А я давно знаю про трудовые армии. Потому что читал про них у Маркса. Только знаете ли вы про массовый институт детей-рабов в так называемых развитых странах так в конце 19 века. Это заимствование Марксом из мира капиталистов. И если Маркс только теоретизировал, и В СССР ничего подобного не было, то вдохновляющий вас запад это использовал вовсю. Хотите поправить свое невежество? Помочь?

                                                                              И трудовые армии остались там же — в его теории.

                                                                              Я думаю, что их в итоге создадут, если победят, именно глобалисты. Это замечательно соответствует теории заговора.

                                                                              Спасибо за предложение почитать Капитал, но второй раз эту ужасно нудную книгу я читать не хочу.

                                                                              Ну и практика — не критерий истины. Если на заборе написано ***, то это всего лишь забор. А диамат — это теория, не относящаяся к основным законам природы никак. Поэтому эта конкретная теория не имеет права утверждать, что практика — критерий истины. А вы на этом основании затем утверждать, что она показала, что социализм нежизнеспособен.

                                                                              Подсказка для высокоинтелектуального. Что есть истина? Пилат.

                                                                              Ну и истина по вашему, по высокоинтеллекуальски — это любая не законченная практика. Например капитализм. Или частность — Гитлер, пока не закончил практиковать.

                                                                              ваши проблемы в знаниях просто чудовищные…
                                                                              да хоть придурком назовите, на меня это не подействует и не сделает придурком   

                                                                              Отредактировано: alex_uns~15:19 13.03.19
                                                                              • 0
                                                                                Нет аватара ser56
                                                                                13.03.1914:43:16

                                                                                «В СССР ничего подобного не было," это просто показывает, что вы мало знаете о СССР     ГУЛАГ это как раз трудовая армия, были даже термины — трудоармейцы, каналоармейцы… и как положено в армии, ЗК награждали орденами…    

                                                                                А еще в СССР были разные трудовые мобилизации в 1920-21г — одну из них описал Островский в Как закалялась сталь…

                                                                                Потом они практиковались во время и сразу после войны…

                                                                                Потом из нашли замену в виде комсомольских ударных строек…

                                                                                в общем кампанейшина, штурмовщина это норма в СССР…   

                                                                                • 0
                                                                                  Нет аватара alex_uns
                                                                                  13.03.1915:07:51

                                                                                  Так вы же читали Маркса, разве они такие же как у Маркса были?

                                                                                  Ну и меня уже не удивляет ваш стиль передергивания.

                                                                                  «В СССР ничего подобного не было," это просто показывает"

                                                                                  Это к чему написано было? К детскому рабству. Вы опять шулер? Заканчивайте с дурными манерами.

                                                                                  И да. Марксу спасибо за анализ капитализма   

                                                                                  Что знал, то и описал. И теоретический объект — «трудовая армия» им введен сначала для капитализма. Не напомнить ли про аналогию с детским рабством.

                                                                                  Отредактировано: alex_uns~15:30 13.03.19
                                                                                  • 0
                                                                                    Нет аватара ser56
                                                                                    13.03.1915:26:42

                                                                                    «разве они такие же как у Маркса были?» были как у Маркса — колхозы и совхозы — трудовые армии в сх… а так это было творческое развитие — марксизм-ленинизм…    

                                                                                    " К детскому рабству. «аха, в колониях… читайте Макаренко

                                                                                    «Вы опять шулер? Заканчивайте с дурными манерами» это ваша стезя…    

                                                                                    впрочем вы правы — надоело вас образовывать — прозябайте в невежестве…    

                                                                                    • 0
                                                                                      Нет аватара alex_uns
                                                                                      13.03.1915:35:56

                                                                                      Ха-ха-ха, а вы так и не поинтересовались, что же я имел ввиду, про предложение просветить ваше невежество. А ведь считаете себя искателем истины, не так ли?

                                                                                      Кстати, а вы читали книгу Макаренко «Педагогическая поэма» Я её прочитал раньше, чем посмотрел фильм Республика ШКИД.

                                                                                      Так что и в этом у вас всего-лишь наброс на вентилятор.

                                                                                      ///

                                                                                      прозябайте в невежестве…

                                                                                      Ха-ха-ха ваше субъективное мнение — это пыль. Но скажу еще больше. Для меня получить медальку в виде звания «высокоинтеллектальный» или плевок в виде «низкоинтеллектуальный» вообще не входит в круг ценностей   

                                                                                      Не приходило вам это в голову, что такое вообще может быть? Достигший высокоинтеллектуальности))

                                                                                      Ну и дальше. Звание «невежда» от не ведать, не знать, не является запретом к познанию. То, что вы знаете, вы знаете всего-лишь под своим углом зрения и всего-лишь как часть чего-то большего. Поэтому ваше «невежда» это вообще лишается смысла применительно к оценке человека. Даже если это будет профессиональный коллоквиум, теории рушатся, а Коперники горят зря.

                                                                                      Ну и на десерт. Ваши пассажи про высокинтеллектуальность и невежества всякие)) это прям какое-то проявление приверженности вас идее теории превосходства одних над другими.

                                                                                      Как-то так. Прямо интрига — а не над гоями ли?   

                                                                                      Надеюсь увидеть вас без этих детских проявлений высокомерия и гордыни    Со своей стороны обещаю снизить свое ответное давление.

                                                                                      Думаю, что мы еще встретимся на полях дискуссий. Привет той стороне на баррикадах!

                                                                                      Отредактировано: alex_uns~17:02 13.03.19
                                                                                      • 0
                                                                                        Нет аватара ser56
                                                                                        14.03.1915:05:11

                                                                                        «а вы читали книгу Макаренко «Педагогическая поэма» «даже Флаги на башнях…    

                                                                                        «а Коперники горят зря.» вы подтвердили свое дремучее невежество, сожгли Д.Бруно    

                                                                                        «Прямо интрига — а не над гоями ли?» а вы еще и антисемит?    

                                                                                        «Привет той стороне на баррикадах!» а вами воевать унизительно — вас надо пороть розгами знаний…    

                                                                                        • 0
                                                                                          Нет аватара alex_uns
                                                                                          14.03.1917:33:17

                                                                                          Ну и что, Бруно сожгли, хорошо, пару плетей мне за это, но смысл от этого не изменился.

                                                                                          Коллегия таких как вы интеллектуалов это и сотворила. Ошибка разве изменила суть мысли? Нисколько!!!

                                                                                          «— вас надо пороть розгами знаний… «а в те времена вы бы и сожгли, если в эти только ограничиваетесь поркой.

                                                                                          «а вы еще и антисемит?"

                                                                                          А вы сионист? Сионизм приравнен ООН к фашизму.

                                                                                          Слушайте, все знания или ошибки можно в наше время легко проверить и перекрестно перепроверить. Ваша монополия ничтожна и ваш «уровень знаний» моментально достигается. Так что надменность — это лишь дурное свойство вашего характера. И да, я предположил, что оно может иметь и другую основу, что гораздо серьезнее — просто фатально. Я про ООН

                                                                                          Отредактировано: alex_uns~19:42 14.03.19
                                                                                          • 0
                                                                                            Нет аватара ser56
                                                                                            15.03.1913:48:11

                                                                                            «Ну и что, Бруно сожгли, хорошо, пару плетей мне за это, но смысл от этого не изменился."

                                                                                            отчего же — я очередной раз показал ваше невежество…    

                                                                                            «Ошибка разве изменила суть мысли? Нисколько!!!» Отнюдь, вы солгали… а на лжи можно строить только социализм, так что настоящий социалист…    

                                                                                            «а в те времена вы бы и сожгли, если в эти только ограничиваетесь поркой.» а как еще привести митрофанушек в тонус? Только поркой…    

                                                                                            «А вы сионист? Сионизм приравнен ООН к фашизму."

                                                                                            1) Отвечать вопросом на вопрос не вежливо, но по-сути вы подтвердили, что антисемит… жаль вас…   

                                                                                            2) я не сионист, я русский и патриот России, а вот вы позор страны…

                                                                                            » Ваша монополия ничтожна и ваш «уровень знаний» моментально достигается. «

                                                                                            мой уровень знаний вам не достичь никогда, что до информации в Сети, то вы глупы и смешны — информацию нужно уметь добывать и проверять…

                                                                                            «Так что надменность — это лишь дурное свойство вашего характера. «

                                                                                            Отнюдь, это уверенность в своих силах и знаниях и презрение к невежам, которые в силу лени и дурного воспитания мнят себя достойными уважения людьми…    

                                                                                            • 0
                                                                                              Нет аватара alex_uns
                                                                                              15.03.1916:42:46

                                                                                              Ошибка с Бруно, которую легко понять, натянута как та несчастная малюсенькая белочка на огромный музейный глобус. И в этом вы во всем. Удовольствие маньяка?

                                                                                              Бруно-то можно было снисходительно понять и простить. А вы что сделали:

                                                                                              «Отнюдь, вы солгали… а на лжи можно строить только социализм, так что настоящий социалист… «

                                                                                              Ложь от ошибки отличается своим злостным умыслом на искажение. В моем случае — а было ли искажение идеи о коллективном эго против единственного ученого? подкрепленное Коперником? нет?

                                                                                              А вот такой подход, как у вас, и есть ложь. Вы лжете, выбирая как оценивать несущественную ошибку. И лжете, навязывая свою оценку визави.

                                                                                              //Теперь, ваш вывод о том. что на лжи можно построить только социализм — это бред, который можно также отвесить и капитализму. А я, на основании уже доказанных ваших ложных утверждений, могу так же заносчиво сделать вывод о том, что на лжи можно построить только капитализм. Логика дикаря!!!   

                                                                                              Ха-ха

                                                                                              «Отнюдь, это уверенность в своих силах и знаниях и презрение к невежам. Не Сократ, не. «Я знаю, что ничего не знаю», вы не скажете никогда.

                                                                                              А для меня ваше мелкое надутое самомнение смешно. Это это-то достойно уважения? А вот этот перл, батенька, — «презрение к невежам» — это уже на пути к маразму, учитывая ваш солидный возраст. В нормальном мире к людям, готовым получать и получающим знания относятся иначе.

                                                                                              Так что мне вас жаль. Унылое и отталкивающее зрелище…

                                                                                              Ну и на десерт. В вашем уровне знания отсутствует уважение к людям, а это увы, огромный провал в Знаниях. А свои «Знания», например о социализме, вы используете как шулер. Отталкивающее это… как-то…

                                                                                              «мой уровень знаний вам не достичь никогда»   

                                                                                              А кому вы нужны-то??? Неуловимый Джо   

                                                                                              Слушайте, а вам не надоело постоянно подставляться на своей хромающей логике?   

                                                                                              Отредактировано: alex_uns~17:11 15.03.19
                                                                                              • 0
                                                                                                Нет аватара ser56
                                                                                                15.03.1916:59:26

                                                                                                В моем случае, а было ли искажение идеи о коллективном эго против единственного ученого? подкрепленное Коперником? нет?

                                                                                                а чего мне в сортах дерьма разбираться?    

                                                                                                «А вот такой подход, как у вас, и есть ложь. «сказал пойманный на лжи…    

                                                                                                «уже доказанных ваших ложных утверждений» это вы о том, что не знали, что в СССР было платное образование и квартиры?    

                                                                                                «Не Сократ, не.» нет, конечно, я другой…    

                                                                                                «В нормальном мире к людям, готовым получать и получающим знания относятся иначе."

                                                                                                это вы о себе? не поздновато-то ли?    

                                                                                                «Так что мне вас жаль. Унылое зрелище…» и опять плагиат.    

                                                                                                «А кому вы нужны-то??? Неуловимый Джо» и опять вы глупость сказали, невежа… меня искать не нужно, вы попробуйте стать умный и образованным… а не прятать свае невежество за желание учиться…    

                                                                                                • 0
                                                                                                  Нет аватара alex_uns
                                                                                                  15.03.1917:20:27

                                                                                                  «…пойманный на лжи?» ну да, это еще пример передергивания логики… уже такое привычное шулерство в логике.))

                                                                                                  Ну это ладно, чет с ним — характер еще.

                                                                                                  Дело здесь вообще даже не в частности. У вас это сквозное, постоянное явление. Я вот о чем.

                                                                                                  Я специально для вас дописал выше еще одну фразу, вы просто уж успели ответить. Прочтите мой ответ выше, он дополнен.

                                                                                                  Ну ладно, повторю.

                                                                                                  Вам не надоело постоянно подставляться на своей хромающей логике?

                                                                                                  Изучайте логику. Логика также относится к знаниям. А с этим оказалось, что у вас есть проблемы. Это я показал вам неоднократно.

                                                                                                  Увы. «Недостижимый» вы наш «Джо»))))

                                                                                                  Отредактировано: alex_uns~17:35 15.03.19
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Нет аватара ser56
                                                                                                    15.03.1917:24:41

                                                                                                    Вам не надоело постоянно подставляться на своей хромающей логике?

                                                                                                    это ваша точка зрения и глупая…    

                                                                                                    • 0
                                                                                                      Нет аватара alex_uns
                                                                                                      15.03.1917:40:13

                                                                                                      Ну хоть заметили это мое замечание   

                                                                                                      Полагаю, что сделали вывод, что над этим вам стоит подумать.

                                                                                                      Ладно, резюме. Вы шахматист и достаточно азартный. И это мне было интересно.   

                                                                                                      Бывайте, до встреч.

                                                                                                      • 0
                                                                                                        Нет аватара ser56
                                                                                                        15.03.1917:48:47

                                                                                                        Вы шахматист и достаточно азартный.

                                                                                                        вы опять поверхностны…    

                                • 0
                                  Нет аватара kopernick
                                  08.03.1920:25:27

                                  российский внедорожник ВАЗ 2121, например.

                                  конечно же советский )))

                                  Отредактировано: kopernick~20:27 08.03.19
                              • -3
                                Нет аватара fales
                                07.03.1909:07:32

                                И что? Мы тратим деньги так как считаем нужным.

                                То есть КПСС тратила ресурсы России на прокорм «стран народной демократии», «деколонизацию» Африки, «освобождение» народов Востока и тому подобные цели. Это позор, а не повод для гордости.

                            • -1
                              Нет аватара абрамыч
                              07.03.1909:54:36

                              Когда майдан в ЕС начнется они опять в Россию ломанутся.А России опять в европе придется майданутых танками давить.

                              • 2
                                A_SEVER A_SEVER
                                07.03.1910:09:41

                                России опять в европе придется майданутых танками давить
                                На Украине не давила, а в условном Париже будет давить?

                                Маловероятно.

                                • -1
                                  Нет аватара абрамыч
                                  07.03.1910:31:59

                                  Почему маловероятно? В 1812-м задавили майдан Наполеона,в 1945-м майдан Гитлера?Причем будем давить вместе с американскими предстоящие майданы в Германии и во Франции.Но они будут не очень сильными-это уже старые народы.

                            • 0
                              Нет аватара Юрген
                              07.03.1910:13:08

                              Только эти «единомышленники» при первой возможности ломанулись от нас в ЕС и НАТО.

                              Достались победителю в качестве трофея. Vae victis.

                          • 1
                            Нет аватара gritsevsky
                            07.03.1907:35:32

                            Мы и сами делали и своим единомышленникам создавали условия. И вместе добивались результата, который сейчас, по этой заметке я воспринимаю как раз именно как в пользу СССР.

                            Можно сколько угодно рассказывать про успехи СССР если не знать чем дело закончилось. А закончилась замечательная советская экономика полным экономическим крахом. Да, в 50-е СССР был красавец. Но мир менялся и со временем советские методы хозяйствования перестали соответствовать реалиям экономики. То что было хорошо в войну и послевоенном восстановлении оказалось неэффективно в мирное время. Советская власть свою функцию выполнила, превратила аграрную страну в индустриальную, войну выиграла. Честь и хвала ей за это. Но мир меняется и новые задачи старыми методами не решаются. Да, красив был СССР. Но состарился и умер естественной смертью. Как умирает все старое. Земля ему пухом.

                            • 1
                              Нет аватара alex_uns
                              07.03.1912:03:18

                              полным экономическим крахом

                              Искусственный дефицит и крах назвать одним и тем же — это либероидная пропаганда   

                              И источник того дефицита и пропаганды один и тот же!!! Когда такие дорываются до власти это приводит к тому, что вы называете «крахом"

                              Разруха была не в экономике, а в мозгах,таких как например у вас.

                              Отредактировано: alex_uns~12:08 07.03.19
                              • 0
                                Нет аватара gritsevsky
                                07.03.1912:24:04

                                Искусственный дефицит и крах назвать одним и тем же — это либероидная пропаганда

                                250-ти миллионные ядерные державы искусственно не рушатся. Они пока сильны сами кого угодно порушить могут. А потом ослабевают и умирают. Расскажите еще что римскую империю искусственно порушили, типа в СМИ какую-то заказуху опубликовали и Рим рухнул    . Ну и британская империяумерла из-за заговора закулисы    

                                Ну и последнее. Что это за великая держава которую можно искусственно порушить? Попробовал бы кто США в 80-е порушить. Или ФРГ. Или Японию. А тут какие-то нехорошие дяди сговорились и 250-ти миллионная ядерная держава рухнула. Может потому и рухнула что она слабая была, а не дяди такие сильные?

                                Отредактировано: gritsevsky~12:35 07.03.19
                                • 0
                                  Нет аватара alex_uns
                                  07.03.1912:51:52

                                  Расскажите еще что римскую империю искусственно порушили

                                  А вы вообще-то знаете историю? И то, что выражение римская империя было в ходу аж до какого?    1806 года кажется?   

                                  Хотя))) именно под символикой римской империи европейская орда ломанулась в 1812 опять же в Россию. А разве римская империя не существует в системе мирового управления — управлением олигархатом ,не?    А работорговля вплоть до нового времени, не оттуда? Упомянутая вами Англия с ее колониями — не напоминает вам принципы Рима, не? А «Запад» совокупный, современный, не живет за счет колонизации, не? Поздняя римская новелла — папство — это тоже процветает, но фиг с ней. Олигархат поважнее будет. С процветающим опять же римским правом и закрепленным в нем ростовщичеством   

                                  Впрочем, исторические мимикрии — это не для вас   

                                  А ядерные державы вообще не рушатся, если их не крушить ядерным же оружием.   

                                  Наша держава не рухнула, а в ней произошел «сдвиг по фазе» в мозгах. Но что можно сделать один раз, то можно сделать и в другой   

                                  Отредактировано: alex_uns~14:14 07.03.19
                              • 0
                                Нет аватара gritsevsky
                                07.03.1912:26:18

                                Разруха была не в экономике, а в мозгах,таких как например у вас.

                                Я в те времена взрослым мужиком был. И разруху в экономике видел собственными глазами. Причем в ВПК разруху наблюдал, я уж не знаю что на гражданке творилось.

                                • 0
                                  Нет аватара alex_uns
                                  07.03.1912:41:25

                                  Вспомните тогда легендарные слова профессора Преображенского   

                                  Когда они были сказаны и чем это закончилось к 1953 году.

                                  А потом пришли те, Шариковы, которые из заведующих подотделами очистки стали решать дела государственных масштабов.

                                  Впрочем Шариковы не сами пролезли, а их умные товарищи продвинули специально, чтобы вы, наблюдая «разруху», были готовы к «перестройке"

                                  Я тоже помню, как на закате СССР специально свозились и вываливались на свалку тонны нормальных продуктов, чтобы специально создать искусственный дефицит — «разруху» и затем народное недовольство им.

                                  Отредактировано: alex_uns~12:59 07.03.19
                                  • 0
                                    Нет аватара gritsevsky
                                    07.03.1913:05:28

                                    Впрочем Шариковы не сами пролезли, а их умные товарищи продвинули специально, чтобы вы, наблюдая «разруху», были готовы к «перестройке"

                                    Ну да. Сильная и могучая страна была. Только вот от Шариковых защиты не имела. Ну и от «либерастов» и прочих умников. Так может не такая и сильная если не имела защиты от Щариковых и прочей хрени. В чем могучесть страны если ее Шариковы порушить могут?

                                    Могучая страна это такая страна которая может выживать в реальных условиях. А вы тут рассуждаете что если бы СССР в теплицу поместить то до сих пор жил бы     В тепличных условиях кто угодно выживет, задача выжить в реальных условиях. СССР с этим не справился. И это медицинский факт.

                                    • 0
                                      Нет аватара alex_uns
                                      07.03.1913:35:11

                                      Вопрос почему так случилось — это камень преткновения.

                                      Мы предполагаем по верхам. Но причины скорее всего глубже.

                                      У нас получилось так, что каждый гражданин СССР оказался в момент развала атомизирован. И надеялся, что там сверху все сделают правильно. Эта атомизация создавалась очень долго. С того обличительного съезда, когда был заклеймен «культ Сталина».

                                      А закончилась полной гражданской недееспособностью в 1991-м.

                                      Заменять гражданскую недееспособность экономикой — это главная ошибка. А культивировать до сих пор эту «ошибку» в качестве причины — это не просто циничное издевательство победителей либероидов, это способ удержания власти. И да    Опять же что мы постоянно видим — это культивация атомизированного состояния общества.

                                      Отредактировано: alex_uns~13:53 07.03.19
                                      • 0
                                        Нет аватара gritsevsky
                                        07.03.1914:18:28

                                        Заменять гражданскую недееспособность экономикой — это главная ошибка.

                                        Это потому что вы в этой экономике не работали. А я работал. И уже к 1984 году понял что впереди полная попа. Потому как даже в авиапроме творилось нечто непотребное. Никому ничего не надо было, стимулы хорошо работать у управленцев отсутствовали полностью. Такая экономика жить не может. И она не выжила.

                                        • 1
                                          Нет аватара alex_uns
                                          07.03.1914:35:28

                                          Точка процесса в 84-м — это одна из точек на тренде.

                                          То что вы видели в 84-м — это цветочки действительно разрухи в лихих 90-х   , нет не видели 90-е? Значит вы видели своими глазами уже две точки тренда, разве нет?   

                                          Никому ничего не надо было, стимулы хорошо работать у управленцев отсутствовали полностью

                                          А разве у нас не было примеров в истории, когда было по другому? Когда мы были сплочены и и нам до всего было дело?

                                          Историю до 53 года никак не выкинешь. Ну не деться от неё. Ну никак!!!

                                          Эти два периода — тренд, который вы видели и тренд до 53 года, в исторической шкале находятся рядом и очень плотно стоят рядом. Значит что-то произошло такое, что резко сменило тренд. И это отнюдь не 84-й год   

                                          Отредактировано: alex_uns~14:36 07.03.19
                                          • 1
                                            rvk rvk
                                            07.03.1918:19:42

                                            Конечно случилось. Умер Сталин. То есть советская система по сути зависела от гениальности её руководителя. Сталин был гением, и он смог достичь поразительных результатов. Но гении рождаются раз в 100 лет, и на мену гению пришел посредственный Хрущев. Ну как посредственный, он был вполне нормальным руководителем уровня какого нибудь Саркози или там Обамы. Но уже он не смог совладать со стараной, уже при нем СССР стал залезать в долги, жить за счет печатного станка. Хрущев пересмотрел фундаментальные принципы введенные Сталиным, например у Сталина главным показателем была себестоимость, потому и цены снижали, потому что добивались постоянного снижения себестоимости при неизменной доле прибыли. А у Хрущева на первый план вышла прибыль, и это сломало систему. И вроде мелочи, тут мелочь, там мелочь. Не должна страна рушиться от такого, но советская система оказалась к таким вещам не готова, она оказалась как истребитель, который очень эффективен и опасен, но сложен в управлении и потому новички все время разбиваются, и управлять способен только ас. Вот так и с СССР — хорошая страна, отличная идея, но сложно управляемая, а гениев уровня Сталина на все времена не напасешься.

                                            Кстати, Сталин это понимал, и готовил новую конституцию. Но не успел.

                                            • 1
                                              Нет аватара alex_uns
                                              07.03.1918:56:02

                                              Ну … это или фундаментальный принцип или мелочь))

                                              Но не только это экономика. Фундаментальные принципы идут и далее. Обличив Сталина, он уже разрушил единство в партии и в народе.

                                              Уничтожение архивов со своим грязным прошлым осталось ли незамеченным спецслужбами? Значит общество и в этом начинает дробиться. Для одних можно то, для других это. Из партии начинают делать феодализированную структуру с местами-кормушками. За этим пошли и партийцы с директорами предприятий. Отнюдь не мелочь — отказ от коммунистических принципов сначала для себя, потом для своего окружения и дальше круг только расширяется до конечного — всем все пофиг.

                                              И Хрущев не середнячок-Соркази. Он смог в первую очередь разобраться с самой главной проблемой — отключить иммунную систему сталинского периода. А вы говорите мелочь там, мелочь сям.

                                              Но самое главное — это не экспериментальные ошибки, от которых можно было бы отказаться спустя некоторое время. Это именно осознанный выбор!!!

                                              Отредактировано: alex_uns~22:28 07.03.19
                                              • 1
                                                rvk rvk
                                                07.03.1919:07:49

                                                Обличив Сталина, он уже разрушил единство в партии и в народе.

                                                И это тоже. Но, вот Трамп все время обличает Обаму. И ничего страшного не происходит. То есть снова получается, что система оказалась очень ненадежной. Впрочем, ну Сталин обличил Троцкого, и что? Да ничего. Потому что гений, потому что знал что, когда, и как. А Хрущев не справился с управлением.

                                                • 0
                                                  Нет аватара alex_uns
                                                  07.03.1919:51:11

                                                  Сравнили утенка с гусенком))

                                                  Сталин vs Троцкий и Хрущев — это уже разные философии.

                                                  Открытое обличение троцкистами Станина — это крест на его философии в государственной системе и в обществе. Если у Сталина закончилось репрессиями против троцкистов, то общество у Хрущева, памятуя о прошлом, просто заткнулось в тряпочку.

                                        • 0
                                          Нет аватара Alexx
                                          07.03.1919:59:24

                                          к 1984 году понял что впереди полная попа

                                          Если на минутку задуматься, что это делали нарочно, то все ставится на свои места. СССР постепенно подводили к развалу, начиная с 1953 года. А причина такая: чтобы на момент, когда страну объявят разваленной, у людей не было желания ее спасать. Так и получилось, к сожалению.

                                      • 1
                                        Нет аватара gritsevsky
                                        07.03.1914:24:41

                                        Вопрос почему так случилось — это камень преткновения.

                                        Нет тут никакого камня. Пациент помер потому что был не способен жить в данных конкретных условиях. Ну да, его бы в тепличку, да припарки всякие, глядишь и выжил бы. Но тепличку буржуи не обеспечили, припарки тоже никто не оплатил. И «союз нерушимый» рухнул. Я не злорадствую. Я жил в СССР, я любил СССР, и мне за это не стыдно. Но всему свое время, не актуален СССР в 21 веке. По крайней мере в его начале. Возможно дальше все будет не так.

                                        • 0
                                          Нет аватара alex_uns
                                          07.03.1914:42:21

                                          Нет тут никакого камня. Пациент помер потому что был не способен жить в данных конкретных условиях. Ну да, его бы в тепличку, да припарки всякие, глядишь и выжил бы. Но тепличку буржуи не обеспечили, припарки тоже никто не оплатил. И «союз нерушимый» рухнул.

                                          Я не злорадствую.

                                          А чем вы занимаетесь-то?

                                          А чем вы занимаетесь еще, игнорируя любую логику кроме вашей? Профанацией!

                                          Да и логика ваша была бы интересна, если бы давала хоть какие-то ответы. Но она же просто примитивна до безобразия!!!   

                                          Отредактировано: alex_uns~19:08 07.03.19
                              • 1
                                rvk rvk
                                07.03.1918:07:09

                                Это не был искусственный дефицит. Хватит верить в сказки. ТО что случилось было результатом политики которую начал Хрущев в 60-е, если кратко она состояла в том что СССР тратил больше чем зарабатывал, а разницу «занимал» у Центробанка. В итоге это создало во-первых перекосы в экономике, о чем постоянно твердил тогдашний ЦБ, во-вторых, это достигло таких размеров, что без этого СССР уже не мог жить, и просто так отменить эту политику не могу. И каждый новый правитель её продолжал. И в итоге это и привело к дефициту, который ощущался уже в начале 70-х, по ряду товарных пунктов, и дальше просто усугублялся этот перекос. Конечно, это не единственная причина развала, но одна из основных. Документы о том что я сказал открыты, и их можно скачать на сайте ЦБ.

                                • 0
                                  Нет аватара alex_uns
                                  07.03.1918:22:48

                                  Эти сказки про искусственный дефицит показывали в 600 секундах в 90-е как-то раз. Как на помойки свозилась качественная колбаса. Да и нет у вас аргументов, чтобы доказать обратно. В таком случае можно сказать хватит верить в сказки, что не было искусственного дефицита. Ну как? цуцванг не напоминает?

                                  • 1
                                    rvk rvk
                                    07.03.1918:33:38

                                    То что кто-то сделал постановку и выгрузил пару камазов колбасы ни о чем не говорит. А то о чем говорю я это документы, в которых все совершенно четко видно, и там ЦБ все время в колокола бьет, что так нельзя, к чему это приведет и к чему уже привело. Но ЦБ тогда подчинялся правительству, это кстати одна из причин почему сегодня по конституции ЦБ правительству не подчиняется.

                                    Еще раз — гадать даже не нужно. Все черным по белому есть в документах.

                                    • 1
                                      Нет аватара alex_uns
                                      07.03.1919:18:05

                                      Скажу даже больше. Невзоров был знатным провокатором. И этот прием мог быть использован для раскачки ситуации. И его использовали.

                                      А теперь к более раннему) Ели контролирующий орган бил тревогу, но его игнорировали, то это говорит только о политической воле. Ведь кроме того, что так делать нельзя, предлагались и варианты как нужно делать!!!

                                      Но это волевым решением отклонялось. Налицо — ситуация выбора присутствует однозначно и вы говоорите, что она подтверджается документально.

                                      Ну что, делать вывод об рукотворности все еще нет смысла?    

                                      Кстати, а так ли уж нынешний ЦБ не подчиняется нашему руководству?

                                      Отредактировано: alex_uns~19:20 07.03.19
                                      • 0
                                        rvk rvk
                                        07.03.1919:37:37

                                        Ели контролирующий орган бил тревогу, но его игнорировали, то это говорит только о политической воле. Ведь кроме того, что так делать нельзя, предлагались и варианты как нужно делать!!!

                                        Нет, все сложнее. Дело в том, что сначала брали почутьчуть. Ну не понимал Хрущев что так нельзя. Мало того, и сейчас слышны призывы от всяких Глазьевых, Хазиных и прочих Делягиных починить ЦБ правительству и заставить его печатать деньги. И у них куча поклонников. А тогда тем более просто не понимали. И вот так по чуть-чуть, по чуть-чуть пришли к ситуации как с наркоманом, когда понятно что дальше делать так это смерть, но отказаться уже не можешь. И не только потому не могли отказаться что подсели, а еще и потому, что отказавшись СССР развалился бы не в 91-м, а вот прямо тогда. Потому что пришлось бы значительно урезать государственные расходы, отказаться от кучи проектов, отказаться от помощи братским странам, и повысить цены в несколько раз. Это привело бы к краху всей экономики, так как это уменьшило бы госзаказ, а значит и загрузку предприятий, то есть загрузить мощности было бы просто нечем, я уж молчу о череде революций в странах СЭВ, а потом и в самом СССР так как это бы в разы просто уменьшило бы уровень жизни граждан.

                                        И поэтому, уже наверное понимая пагубность такой политики, все новые и новые правители её следовали, наверное с надеждой на то, что возможно Запад рухнет первым (кстати в конце 70-х повод так думать вполне себе был), или просто пытались отсрочить неминуемый конец.

                                        Суть в том, что тут дело не в предательстве, а в ошибке из-за неполного понимания того как работает экономика. Сталин, кстати, тоже так делал. Но в 43-м году, во время войны, в критической ситуации лишь как исключительный инструмент на крайний случай, причем очень долго с этим тянул, удивительно, но 41-42 годы страна воевала не включая печатный станок, то есть «за свои». А вот Хрущев не понимал, и повторяю, это простительно, это и сегодня многие не понимают, даже экономисты. Вопрос в другом — система это допустила. То есть оказалась ненадежной. И это ведь не единственный «косяк», просто самый явный и очевидный. Были и другие просчеты, которые в других бы странах были либо невозможны либо бы не привели к краху. А тут привели.

                                        Кстати, добавлю — США сейчас занимаются тем же самым по сути — печатают деньги — занимают у ФРС. Но заметь, это не приводит пока к краху США. И даже дефициту, и даже не создает какого-то заметного дисбаланса. Но конечно обязательно приведет, обязательно создаст, эта политика обязательно вылезет боком рано или поздно. Но система гораздо надежнее даже вот к такому безрассудству. А экономика СССР не выдержала и меньших масштабов, что еще раз говорит о ненадежности и хрупкости созданной системы.

                                        • 0
                                          Нет аватара alex_uns
                                          07.03.1919:59:46

                                          Одна из причин.

                                          Обращаю ваше внимание на то, что мы создаем теории вероятностного характера. Все это сводится к оценочному анализу, причем погрешности мама не горюй.

                                          Но выводы у нас всегда категорические и стопроцентные)))

                                          Это противоречие меня например умиляет, а еще и то, что от него скромно отводят глазки, как будто его и нет.   

                                          • 0
                                            rvk rvk
                                            07.03.1920:07:06

                                            Все это сводится к оценочному анализу, причем погрешности мама не горюй.

                                            Какому оценочному если ЦБ СССР об этом прямо кричал в своих записках, приводя конкретные результаты такой политики. Тут попросту констатация факта.

                                        • 0
                                          Нет аватара alex_uns
                                          07.03.1920:13:05

                                          Слушайте, я даже извинюсь за предыдущее))

                                          Вы конечно правы. Да, постоянные систематические ошибки приведут систему в разнос. Результат нам известен, наличие ошибок тоже. НО!!!

                                          Но есть в теории управления понятие об обратных связях. Теории тысячи лет наверное. Она проработана была к советскому времени уже досконально. И доказана тысячами примеров из всевозможных областей.

                                          Парадокс ситуации тогда в том, что система обратных связей работала при Сталине и не работала при Хрущеве и далее после него. На это нужна же ведь политическая воля. Чтобы купировать обратные связи политическая воля была просто необходима.

                                          И все-таки) Я подозреваю, что в ваших размышлениях скрыто вообще другое. Экономика сама по себе, а социализм или капитализм — это танцы с бубнами при этом. Нет? я ошибся?))

                                          Отредактировано: alex_uns~20:28 07.03.19
                                          • 0
                                            rvk rvk
                                            07.03.1920:26:06

                                            Парадокс ситуации тогда в том, что система обратных связей работала при Сталине и не работала при Хрущеве.

                                            Да не было там этой системы. Точнее обратная связь была, но не обязательная. То есть на ней можно было реагировать, а можно было и не реагировать. Сталин реагировал. А Хрущев нет. Поэтому она работала при Сталине, так как он был гением, он понимал как работает система, и он слушал эти обратные связи и мог понять на что надо реагировать, а на что нет. Хрущев не мог. Ему писали ЦБ, он не реагировал. А вот постоянной обратной связи к сожалению не существовало, ЦБ был подчинен правительству.

                                            В том то и была по большому счету ненадежность советской системы, которая в итоге и привела к краху.

                                          • 0
                                            rvk rvk
                                            07.03.1920:26:47

                                            Да, кстати, вот неплохой разбор политики о которой я говорил

                                            ©Видео с youtube.com

                                          • 2
                                            rvk rvk
                                            07.03.1920:40:17

                                            Добавлю, что конечно же это все простительно, и я ни в коем случае не хочу опорочить СССР, мало того, я даже не слишком то виню Хрущева. СССР был уникальной страной — первопроходцем, и вот так взять и построить надежную эффективную систему управления было не так просто. Маркс, к сожалению, о всех тонкостях умолчал, надо было самостоятельно продумывать все нюансы уже на практике. Да, Сталин мог бы, но не успел. Остальные просто были не того уровня, что бы так глубоко мыслить.

                                            Вот почему я и говорю, что возвращение СССР в том виде попросту невозможно, все снова рухнет. Я горжусь достижениями и успехами СССР, но я понимаю что сам проект имел много изъянов, он был не доработан и не проработан. И если мы хотим к проекту вернутся, то только на новом уровне, тщательно проанализировав ошибки, тщательно продумав систему, тщательно проработав теорию и возможно как-то испытав её на практике перед внедрением.

                                            Но, первым делом нам нужно все же объективно признать просчеты и недостатки системы, отказавшись от упрощения типа во всем виноваты враги, предатели, пятая колонна или Горбачев лично. Или что дефицит был рукотворным, а так все было зашибись. Это нас заведет совсем не туда, и мы наступим на те же грабли.

                                            К сожалению пока я слышу только тех, так называемых новых коммунистов, которые кстати очень активизировались в последнее время, что само по себе подозрительно, которые призывают все вернуть как было, а там разберемся. То есть по типу того же Шарикова — отнять и поделить. И чем они лучше Хрущева? Что они наворотят, если придут к власти, если не понимают, что нужен системный подход, четкий анализ, хорошо продуманная база?

                                            Ну и просто напомню слова Путина: «Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы».

                                            • 0
                                              Нет аватара alex_uns
                                              07.03.1920:50:31

                                              А вот за это Вам большое спасибо! Согласен полностью без изъянов. И пишу об этом с большим уважением.

                                              Кроме того. Хочу также заметить, что на АШ тоже идет это коллективное осмысление и именно в этом направлении, которое проявляется не в конкретных спорах, ну например как сегодня здесь, а проходит сквозным дыханием по всем публикациям АШ. И чаша весов, как мне кажется, там склоняется не в пользу капитализма.

                                              Отредактировано: alex_uns~20:55 07.03.19
                            • 2
                              Emmtech Emmtech
                              07.03.1913:14:11

                              Союз развалила не экономика, а партийная плутократия. С экномикой более-менее было. И началось всё с хрущёва. И да, лохлы правы — они развалили Союз.

                              Что касается дефицита, то он тоже был создан административно.

                              • 0
                                Нет аватара gritsevsky
                                07.03.1914:31:18

                                Что касается дефицита, то он тоже был создан административно.

                                Попробуйте административно создать дефицит в США. В ФРГ. В Японии. В Финляндии. Попробуйте создать дефицит в современной России.

                                Это я к тому что если в стране можно искусственно создать какую-то хрень, то эта страна слаба и неустойчива.

                                • 1
                                  Нет аватара alex_uns
                                  07.03.1914:55:37

                                  Дефицит бензина, гречки. Не помните кто с ним потом боролся — государство! А кто создал последний дефицит бензина — опять государство? да не может быть?))) но как-то так вот и получилось))

                                  • 1
                                    rvk rvk
                                    07.03.1918:27:27

                                    Да не было никакого дефицита. Да, подросли цены, но недостатка ни в гречке ни в бензине не было. Да и то было не искусственно сделано, например по гречке был неурожай. И уже факт что государство пусть и в ручном режиме быстро все разрулило, говорит опять же в пользу этого государства, в СССР ни в ручном ни в каком режиме проблему дефицита решить не могли никак.

                                    • 1
                                      Нет аватара alex_uns
                                      07.03.1919:28:21

                                      Все-таки дефицит был как факт — отсутствие товара по прежней цене — это тоже дефицит. Создан был по бензину абсолютно административно.

                                      Но этот факт мне нужен лишь только для того, чтобы показать, что административно можно создать не одну, а гораздо большее количество проблем.

                                      • 0
                                        rvk rvk
                                        07.03.1919:44:09

                                        отсутствие товара по прежней цене — это тоже дефицит.

                                        вовсе нет.

                                        Создан был по бензину абсолютно административно.
                                        нет. просто оказалось что экспорт бензина выгоднее продаж на внутреннем рынке. Из-за изменения курса рубля. В итоге получился некоторый перекос. Никакого злонамеренного умысла не было да и не могло быть по причине того что представить сговор между Газпромом, Лукойлом, Роснефтью и другими производители бензина по мне так нереально.

                                • 0
                                  Нет аватара Alexx
                                  07.03.1920:09:32

                                  Попробуйте административно создать дефицит в США

                                  Легко! Несколько организованных взрывов на нефтеперерабатывающих предприятиях и вот вам сильнейший дефицит топлива для автомобилей, самолетов. Экономика вся встанет на раз.

                                  Аналогично в СССР административно экономику доводили до абсурда, вызывая дефицит и т. д., следом росло недовольство населения.

                              • 1
                                rvk rvk
                                07.03.1918:25:15

                                Не было нормально с экономикой. Она была в большом кризисе уже к началу 80-х. СССР жил за счет печатного станка. И госурегулирование цен позволяло до поры до времени это скрывать, ну как результат — дефицит, но это пытались объяснить огрехами в распределении. В итоге экономика рухнула именно из-за системных проблем, а политики её лишь подтолкнули, помогли и страну поделили.

                                • 1
                                  Нет аватара alex_uns
                                  07.03.1919:39:41

                                  Черт, вы все время забываете о своих замечательных находках, и делаете выводы, противоречащие им же.

                                  Вспомните про ввод Хрущевым новых фундаментальных принципов в экономику. Это не человеческий ли фактор? Или этот ввод — это закономерное развитие социалистической экономики, как у вас сейчас?

                                  В итоге экономика рухнула именно из-за системных проблем

                                  Но вы же говорили, что о «системных» проблемах руководству се время докладывали, но оно это игнорировало. Если вам не лечить аппендикс, то проблемы скоро станут системными, а сама система неминуемо рухнет.

                                  политики её лишь подтолкнули
                                  Политики не подтолкнули, они сознательно и целенаправленно создавали окружающую среду под себя, расширяющуюся до внутреннего скрытого капитализма в рамках всей страны. В итоге экономика и рухнула из-за искусственно созданных рукотворных системных проблем.

                                  Отредактировано: alex_uns~19:40 07.03.19
                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    07.03.1919:52:35

                                    Это не человеческий ли фактор?

                                    Человеческий. Но от этого никто не застрахован, в любой стране правитель может так или иначе регулировать экономическую модель, вводить какие-то новшества в зависимости от своего понимания экономики, но это не приводит к краху экономики.

                                    То есть, я говорю о чем, что система допускала такие «вольности» и что бы понимать что так делать нельзя, нужен был человек уровня Сталина, а его не нашлось. А Хрущев просто не все понимал в этом. Но вот и Путин очевидно не все понимает, но система как-то работает. Мало того, у меня есть большие подозрения что и какой нибудь Орешкин с Силуановым достаточно посредственно понимают, что скорее всего сказывается на скорости нашего роста, но не приводит к краху экономики. Вот я к чему! Крах СССР это результат не злонамеренных действий, а результат слабости самой системы.

                                    Я вообще приверженец бритвы Хэнлона: «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить обычной человеческой глупостью»

                                    • 0
                                      Нет аватара alex_uns
                                      07.03.1920:35:37

                                      RVK и Alexx.

                                      Все было бы так, если бы не одно но. Экономическая наука и практика.

                                      О, сколько нам открытий чудных

                                      Готовят просвещенья дух,

                                      И опыт, сын ошибок трудных,

                                      И гений, парадоксов друг.

                                      Мы занимались экономикой не первые. Вот в чем дело-то.

                                      Alexx, а вы забываете об этих несложных вещах — что не мы первые))

                                      И на уровне страны на 1/6 планеты лучше тренироваться на кошках.))

                                      Отредактировано: alex_uns~20:37 07.03.19
                                  • 0
                                    Нет аватара Alexx
                                    07.03.1920:12:24

                                    Грамотно ответили. Вам +. Сам об этом постоянно говорю, но люди, к сожалению, не могут понять таких несложных вещей.

                            • 0
                              Emmtech Emmtech
                              18.03.1918:12:49

                              Естественной? [ссылки отключены]

                              Это только один из искусственных эпизодов.

              • -1
                Natiksoldatik Natiksoldatik
                06.03.1923:19:42

                когда другие ребята разваливали страну.

                Вы же вроде о эффективных менеджерах речь вели? Какие «ребята»?

                Так и пишите, что в СССР были самые, самые эффективные менеджеры!

                • 6
                  Нет аватара alex_uns
                  06.03.1923:36:38

                  Сталин и Берия. Кстати Путин призвал брать пример с эффективного менеджера Сталина.

                  • 2
                    Natiksoldatik Natiksoldatik
                    06.03.1923:46:06

                    Я не против. Да вот только при Сталине, такие «несогласные» как вы, не критиканством занимались, а лес валили.

                    И правильно. Пора возрождать славные традиции. И обеспечить наконец-то каждого «несогласного», работой в тайге на свежем воздухе.

                    Как при Сталине!

                    • 2
                      Нет аватара alex_uns
                      06.03.1923:58:58

                      Ха-ха-ха!!! А несогласные против чего?

                      Хотите позднесоветское «Одобрямс»?    Так это же ваша прямая дорога туда же!

                    • 2
                      Нет аватара Alexx
                      07.03.1908:41:45

                      Столько мусора, как на Сталина, ни на кого не вываливали. Современное прогрессивное российское общество давно пересмотрело отношение к Сталину и его эпохе. Отношение к Сталину показывает ваше невежество. Не зря либералы так его ненавидят

                      • 0
                        Natiksoldatik Natiksoldatik
                        07.03.1909:11:44

                        А где вы увидели моё отношение к Сталину? Я об этом нечего не писала.

                        • 0
                          Нет аватара Alexx
                          07.03.1909:28:28

                          Ваш комментарий пропитан негативным отношением к его эпохе, а значит и к нему лично

                      • 7
                        A_SEVER A_SEVER
                        07.03.1910:03:43

                        Столько мусора, как на Сталина, ни на кого не вываливали.
                        Мне кажется про действующего президента сказано всякой гадости едва ли не больше, чем про Сталина.

                        • 1
                          Нет аватара sanya555
                          07.03.1915:39:34

                          Страшно представить сколько выльют когда он уйдет.

              • 5
                Clausson Clausson
                07.03.1900:38:01

                А что, у этих

                А у этих сейчас нет стимула разваливать собственную страну ради вывоза награбленного за океан (как это было сделано «элитой» СССР). И что радует — ЭТИХ там уже не ждут. Хотя гарантий, безусловно никто никогда не даст.

                А что, у этих стопроцентная гарантия вечного существования их системы?

                от! Тут и есть суть! Это их система, под себя и строят. А для советской властвующей мафии это была чужая система (народная), поэтому они ее и развалили к собственной радости. Любая система бессильна при предательстве элит. ЛЮБАЯ! Социалистическая, капиталистическая, рабовладельческая, монархическая — все едино, если властная элита недовольна своим положением — она предаст. И на этом построена вся мировая история. А романтику оставьте идиотам.    

                • -4
                  Нет аватара alex_uns
                  07.03.1900:47:57

                  Ну… интересный смыслы я у вас обнаружил) —

                  1. Это какая-то забота о своем будущем — «Тут и есть суть! Это их система, под себя и строят». Хотя… суть (строят) наверное в другом не что просто строят а, что именно («их система» — так у них постоянный срач по поводу что, сколько и кому) и как (а уж по этому поводу тем более срач). Здесь нет Проектного моделирования системы. Здесь больше напоминает хаотичную застройку крымского берега — кто успел, тот и съел. Это и есть их система.

                  Если было бы проектное моделирование, то капитализм так не колбасило, причем постоянно.    А строительство «под себя» всегда умиляет игнорированием законов природы и законов общества.

                  2. Любая система развалится только… по причине предательства элит. Как одна из причин или единственная?

                  Я не пикируюсь, просто вхожу в диалог.

                  Мое мнение, что любая система развалится, если не сможет выполнять свою работу.

                  Это может быть предательством элит, а может быть их беспомощностью. Тогда система будет заменена на другую.

                  Отредактировано: alex_uns~01:19 07.03.19
                  • 0
                    Clausson Clausson
                    07.03.1918:55:23

                    Если честно просто лень вести беседу. Думаете над темой это уже хорошо, даже если неверно думаете или не хватает знаний или данных — думающий в любом случае лучше не думающего.

                    А дорогу осилит идущий. Все вам хорошего.

                • 3
                  moskovskiy-310 moskovskiy-310
                  07.03.1906:12:04

                  А у этих сейчас нет стимула разваливать собственную страну ради вывоза награбленного за океан

                  уточню немного,кого Вы подразумеваете под «этими»…конкретно Путина? или всё-таки шире? я даже не буду говорить про абрамовичей-рыболовлевых,у которых как раз всё там…а вот госпожа Елизавета Пескова не там ли? или она исключительно всё своим трудом всего это добилась? ах да,папочка в такси же по ночам работал.

                  и сколько таких Лиз сидит ТАМ на заработанных в такси деньгах.

                  у России даже обслуга в лице придворных журналистов имеет чужое гражданство.

                  но при этом этих там не ждут…зачем их ждать,когда они уже там…

                  помните анекдот? по Парижу нельзя,пол Лондону нельзя…а куда же можно? давайте по Воронежу,там наших нет…ведь «глубинный народ» сочинил,а он врать не будет…

              • 1
                Олег Сайтхужин Олег Сайтхужин
                07.03.1910:11:01

                Лукавство все это, это были одни и те же люди.

        • 2
          Нет аватара Construktor666
          07.03.1908:09:53

          у ЭП20 асинхронный IGBT-привод альстом,у нас только коллекторные отечественные)

        • 0
          Нет аватара Maggey
          07.03.1909:19:19

          Россия Делает Сама — РДС-1     Поняли?

        • 0
          Николай Южаков
          07.03.1914:47:35

          Сапасан. Ласточка.

        • 1
          Владимир Владимир
          07.03.1916:25:26

          Статья, как и Ваш комментарий — пример наглейшего переворачивания фактов и передёргивания. ЭП20 производится совместно с французской корпорацией. А электровозы ЧС создавались, производились и импортировались в рамках СЭВ, поэтому даже сравнивать импорт из ЧССР и из Франции — некорректно. Электровозы ЧС разрабатывались внутри страны, и только чтобы разгрузить советскую промыщленность, производство размещалось в той же Чехословакии на заводах Шкода. Кроме того, сравнивать количество электровозов, предназначенных только для скоростных участнов (Москва — Ленинград) с универсальными электровозами, предназначенными для экспуатации как на обычных магистралях, так и на скоростных — некорректно.

          Отредактировано: Владимир~16:29 07.03.19
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            07.03.1917:12:30

            ЭП20 производится совместно с французской корпорацией
            ЭП20 разрабатывался совместно с французами, а производится в России «Трансмашхолдингом».
            ЧС создавались, производились и импортировались в рамках СЭВ
            Ключевое слово «импортировались».
            Электровозы ЧС разрабатывались внутри страны
            Только эта страна называлась Чехословакия, а главным конструктором проекта был Frantisek Palik.

            • 0
              Владимир Владимир
              07.03.1920:23:58

              1. Производится ЭП20 совместно с французами. Электроника — французская.

              2. Ключевое слово — из ЧССР. Это если как сейчас импортировать что-то из Белоруссии. Одно дело импортировать из страны твоего экономического блока, другое — из страны, поддерживающей санкции в отношении твоей страны, как в случае с ЭП20.

              3. Число произведенных электровозов разного назначения сравнивать нельзя. Электровозов ЧС200 хватало с избытком на участках, где они могли эксплуатироваться, электровозов ЭП20 — двухсистемников, претендующих на смену ЧС4, ЧС7 и ЧС8 — в масштабах страны кот наплакал.

              Отредактировано: Владимир~20:27 07.03.19
              • 1
                A_SEVER A_SEVER
                07.03.1920:51:19

                Ключевое слово — из ЧССР
                Импорт, пусть даже из дружественной страны, всё равно остаётся импортом.
                электровозов ЭП20 — двухсистемников, претендующих на смену ЧС4, ЧС7 и ЧС8

                ЭП20 не претендует на смену перечисленных моделей пассажирских электровозов, их меняют электровозы ЭП1М и ЭП2К (которых построено уже 800 штук), а двухсистемники ЭП20 их дополняют.

    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 3
        Нет аватара Подпоручик Семенов
        06.03.1923:44:44

        Как же надоели вечно «недовольные» и «возмущенные» граждане, вам все не так, наверно вам больше бы понравился бы заголовок «По количеству скоростных электровозов Россия стала последней в мире», вот такой бы заголовок видимо больше нравтся, все равно будете не довольны! Проблема только в вас, вы даже из хорошей новости умудряетесь устроить депресняк!

        Отредактировано: Подпоручик Семенов~23:46 06.03.19
        • 4
          Нет аватара alex_uns
          07.03.1900:11:32

          Почему депресняк?. СССР, вернее соц система, если конкретно в примере с локомотивами, шел на десятки лет впереди России на сегодняшний день.

          Новость это смотря как на неё посмотреть.   

          А за Россию я рад. Просто для меня новостная заметка была в другом.

          Отредактировано: alex_uns~00:15 07.03.19
          • 5
            A_SEVER A_SEVER
            07.03.1900:26:05

            СССР, вернее соц система, если конкретно в примере с локомотивами, шел на десятки лет впереди России на сегодняшний день
            На сегодняшний день уже почти 30 лет как СССР никуда не идёт.    

            • 1
              Нет аватара alex_uns
              07.03.1900:30:26

              Шел, Север, я написал шел   

              Но если в наших сердцах есть добрая память о чем-то, то это живо вместе с нами.

              Так что? СССР никуда не идет?   

            • 2
              Нет аватара абрамыч
              07.03.1910:03:55

              Зря так думаете и Союз есть-РФ,и совки есть -это мы россияне.

              У меня знакомые бандеры доказывают ,что они европейцы,так как декомунизировались и ушли от России.От смены названия ничего не поменялось.

          • 1
            Нет аватара gritsevsky
            07.03.1907:41:00

            Почему депресняк?. СССР, вернее соц система, если конкретно в примере с локомотивами, шел на десятки лет впереди России на сегодняшний день.

            Шел то СССР хорошо, красиво. Только вот пришел не совсем туда куда хотел. А точнее в полную попу. Теперь остается утешать себя тем что хотя пришли в попу, но зато по пути красиво шли.

        • 7
          Нет аватара Grave
          07.03.1900:27:23

          Какую же глупость вы написали, СССР перестал существовать 30 лет назад, а мы все на него равняемся, надо смотреть в будущее не забывая о прошлом, а не наоборот.

    • 14
      A_SEVER A_SEVER
      06.03.1922:08:03

      представляете, как за это время развилось скоростное железнодорожное сообщение

      Да, представляю.

      В строительстве и эксплуатации ВСМ наша страна никогда не была лидером, и никогда им не будет. По той простой причине, что нет у нас для этого необходимых условий — расстояния большие, а плотность населения низкая.

      Поэтому будем радоваться своим маленьким радостям — новым локомотивам и новым плацкартным вагонам со шторками.    

      • 0
        Вальтер Погосов Вальтер Погосов
        07.03.1910:16:35

        Где вы видите ВСМ? Перечисленные выше модели могли считаться высокоскоростными полвека назад, но никак не сейчас. СССР почему-то мог бороться за ВСМ, а почему не может РФ?

        Что касается плотности населения, высокоскоростные поезда делают очень мало остановок. Поэтому тут важна не плотность населения, а плотность крупных городов. У нас есть два мегаполиса — Москва и Питер. Почему не рассмотреть их? Настоящий скоростной поезд должен проходить это расстояние за пару часов… Вдоль Волги цепочка крупных городов с расстояниями между ними в 100-200 километров. Почему не соединить их?

        • 4
          A_SEVER A_SEVER
          07.03.1910:38:57

          Где вы видите ВСМ?
          В Европе и Азии, которые Вы приводите в пример.

          У нас ВСМ нет.

          Настоящий скоростной поезд должен проходить это расстояние за пару часов…
          Должен, но для этого нужно построить новую линию.

          Зачем это нужно РЖД, если «Сапсан» и так приносит прибыль?

          Вдоль Волги цепочка крупных городов с расстояниями между ними в 100-200 километров.
          И как много жителей Ульяновска ездят в Самару, а жителей скажем Казани в Нижний Новгород?
          Почему не соединить их?
          Зачем тратить деньги на заведомо убыточный проект?

          Только для того, чтобы иметь возможность сказать — У нас тоже есть ВСМ?

          • 0
            Нет аватара Alexx
            07.03.1911:31:08

            Зачем тратить деньги на заведомо убыточный проект?

            Не всегда нужно мерить проекты по прибыльности. В первую очередь это инвестиции в будущее страны, в ее граждан, в свободу их перемещений.

            • 3
              A_SEVER A_SEVER
              07.03.1911:54:14

              Не всегда нужно мерить проекты по прибыльности.
              При капитализме редко бывает иначе.

              Вот китайцы усомнились в прибыльности проекта строительства ВСМ Москва-Казань и не стали вкладываться, а без них этот проект имеет крайне туманные перспективы.

              это инвестиции в будущее страны, в ее граждан
              Но платить за это придётся самим гражданам.

              И тут стоит 10 раз подумать, куда стоит вложить средства, чтобы они принесли максимальную пользу людям. А то может получиться как с аэроэкспрессами в регионах.

              • 0
                Нет аватара Юрген
                07.03.1912:02:07

                Вот китайцы усомнились в прибыльности проекта строительства ВСМ Москва-Казань и не стали вкладываться, а без них этот проект имеет крайне туманные перспективы.

                Зато китайцы построили железную дорогу в Тибет, хотя это экономически совсем невыгодно. Если к собственной инфраструктуре подходить чисто с точки зрения выгоды, то выгодней всего вывезти всех с ДВ и Сибири и расселить где-нибудь в Краснодарском крае.

                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  07.03.1914:06:52

                  китайцы построили железную дорогу в Тибет, хотя это экономически совсем невыгодно
                  Там другой мотив — вопрос национальной безопасности.

                  Отредактировано: A_SEVER~14:09 07.03.19
                  • 2
                    Нет аватара Юрген
                    07.03.1914:16:20

                    Так строительство ВСМ тоже имеет не только коммерческие причины. Это, например, возможность быстрой переброски войск.

              • 0
                Нет аватара Alexx
                07.03.1920:17:34

                При капитализме редко бывает иначе.

                Значит надо менять капитализм на нечто другое, более приближенное к людям.

                В конце концов надо самими себе ответить на важный вопрос: люди для экономики (капитализм), или экономика для людей?

                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  07.03.1920:30:46

                  Значит надо менять капитализм на нечто другое
                  Так пробовали менять, но потом опять вернулись к капитализму.

    • 1
      Нет аватара mik88
      07.03.1909:58:56

      При гнилой элите,которая не связывает свои личные интересы со страной «пребывания»,т.е. НАШЕЙ страной, никакое РЕАЛЬНОЕ развитие стране не грозит.Млрд.$ ежемесячно(!) выводятся через оффшоры неизвестно куда и тратятся на всякие глупости типа яхт и пр. дребедени на ЗАПАДЕ, а не в собственной стране.

      Почитал комменты. Участвовать в этой дискуссии бесполезно. В головах у людей полная хаос, замешанный на либеральной пропаганде.

      Отредактировано: mik88~10:05 07.03.19
      • 1
        Олег Сайтхужин Олег Сайтхужин
        07.03.1910:17:55

        И правильно, здесь о достижениях. Вам на профильные ресурсы, в зависимости к какому сорту лайна вы принадлежите.

      • 0
        Нет аватара gritsevsky
        08.03.1913:12:02

        При гнилой элите,которая не связывает свои личные интересы со страной «пребывания»,т.е. НАШЕЙ страной, никакое РЕАЛЬНОЕ развитие стране не грозит.

        Как говорил товарищ Сталине «Других писателей у меня для вас нет». А может и не говорил. Другой элиты у нас тоже нет. Есть куча очень хороших, правильных, честных и патриотичных писателей в интернете. Но толку от них как с козла молока. Самая плохая элита для страны полезнее чем благородные офисные протиратели штанов. Потому что она что-то делает. Может не совсем правильно, может совсем не правильно, но делает. Я вот партию регионов зауважал за то что они что-то делали. До них был добрый и душевный Рыжкоа (это не ирония, я действительно считаю его хорошим добрым человеком), умный Явлинский. Они очень жалели народ и очень все правильно говорили. Но ничего не делали. Вместо них пришли люди менее добрые, где-то даже циничные, но способные на действие. И страна стала возрождаться.

      • 0
        Нет аватара brat_po_razumu
        08.03.1916:37:54

        не связывает свои личные интересы со страной «пребывания»,т.е. НАШЕЙ страной, никакое РЕАЛЬНОЕ развитие стране не грозит.

        Товарищ — глупости не надо говорить. Пустопорожних жупелов — не надо.

        Вся наша элита зарабатывает все свои деньги только в России — и кровно связана с Россией уже одним этим.

        Ни один из представителей нашей элиты не сумел добиться успеха за рубежом — все они крепчайше связаны с Россией.

        Причем это общеизвестно, и глупость — легко опровергается. Поэтому вообще непонятно, зачем нести этот пустопорожний бред, когда понятно, что это — заведомый бред.

        Ротенберги и чубайсы (я — обобщенно, с маленькой буквы — но это же они элита, не так ли?), путины и сечины, абрамовичи и линники, галицкие и медведевы, миллеры и жириновские — вся бизнес-элита, вся политическая этита России теснейшим образом, неразрывно связана с Россией. Без России они — ничто, и они это прекрасно знают, и все это знают.

        Вот список 100 самых влиятельных россиян от Форбс — www.forbes.ru/biznes/powerful-2018366175-vlast-biznesa-forbes-sostavil-pervyy-reyting-vliyatelnyh-rossiyan

        Это — 100 самых-самых влиятельных людей России, высшая элита страны — там и бизнесмены, и политики, и высшие государственные менеджеры…

        И — кто из них теснейшим образом, неразрывно не связан с Россией. ась?

        Не следует нести глупости.

        Отредактировано: brat_po_razumu~16:38 08.03.19
  • 0
    Нет аватара Lyudov
    06.03.1921:37:00

    А ещё будут делать?

    Ласточек у нас построят 240 поездов или ещё будут заказывать?

    • 2
      A_SEVER A_SEVER
      06.03.1922:51:51

      А ещё будут делать?
      Хороший вопрос!

      На сколько я знаю будут, но это не точно.    

  • 4
    Олег Коровин Олег Коровин
    07.03.1900:35:40

    легко обогнать того у кого 0. в СССР скоростные электровозы были все чешские не было своих.

    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      07.03.1900:45:42

      у кого 0
      Речь не только о производстве, но и о эксплуатации.

      • 0
        Олег Коровин Олег Коровин
        07.03.1901:25:40

        Пока только Москва-Лениград, хотя двухсистемность заявлена, а значит можно и другие направления.

        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          07.03.1901:44:53

          Пока только Москва-Лениград
          Москва — Ленинград был (и остаётся) у ЧС200, а ЭП20 ходят по разным маршрутам.

  • 14
    Нет аватара 1ogicandscience
    07.03.1901:09:24

    Ребята ну не пишите такие нелепые заголовки.

    Все равно что написать «мы обогнали мертвую лошадь».

    Можно же писать про современную Россию, о ее достижениях, а не про период СССР.

    например «Россия полностью закрыла свои нужды в скоростных электровозах"

    да навалом корректных заголовков.

    Одни ненормальные вечно сравнивали с 1913 годом, другие с СССР.

    Отредактировано: 1ogicandscience~11:15 07.03.19
  • 8
    Нет аватара raskraska012
    07.03.1907:29:01

    «…Только в нем одном будет установлено семьсот сорок газовых плит, то есть в 740 раз больше, чем было их в нашем городе до 1913 года!..(Операция «Ы» и другие приключения Шурика)

    • 1
      Нет аватара Grave
      07.03.1908:00:55

      Спасибо за воспоминания о хорошем фильме))

  • 0
    Роман Исаков
    07.03.1911:04:52

    Хорошая новость.

  • 0
    Юрий Липатов
    07.03.1920:33:31

    Видна динамика развития и не только по электровозам. Это хорошо. Да мы отстаём пока от запада. Но все в наших силах, в наших с вами силах. Я жил в СССР в те времена когда был уже застой, не было динамики. Обидно конечно, что мы советские люди сдали страну бандитам и западу за жвачку и кусок колбасы, порушили всю индустрию, которую создавали наши отцы и деды, вот такой мы советский народ. Народ был веры не было. За царя хотя бы воевала белая гвардия, за СССР не поднялся никто. Вопрос в нас и где гарантия что мы ещё раз не продадим страну?

    Отредактировано: Юрий Липатов~20:34 07.03.19
  • 0
    Нет аватара wikt10
    08.03.1901:22:42

    Некорректное сравнение. ЧС2 выпущено 935 шт, ЧС2т-120 шт, ЧС7-321 шт, плюс к ним 230 переменников ЧС4, да 509 ЧС4т, да ЧС8-82 штуки, все машины на 160 км\ч. ЭП20 совсем не отечественного производства. Из отечественного только железки и кузов и пантографы. Чисто на 200 км\ч только 18 шт. Где и в чем обгон? Не надо самообманом заниматься

  • 0
    Simeon Simeonov Simeon Simeonov
    09.03.1921:52:26

    Уже СССР нет 30 лет, а всё сравнивают. Что за бред. Еще с Киевской Русью сравните, вообще показатели будут приличные!

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,