Лого Сделано у нас
120

Разорванная в клочья. Или некоторые итоги экономики России в 2018 году

  •  © chez.su

Не очень хочется особенно философствовать по поводу предрекаемого краха экономике России, прогнозы которого особенно обострились в прошлом году. На самом деле, если с 2014 года подобный пессимизм был более или менее оправдан, по приине санкций и одновременного падения цен на нефть, то 2018 год наверное первый, когда тональность риторики сетевых всепропальщиков сильно разошлась с действительностью.

читать полностью

  • 1
    Нет аватара brat_po_razumu
    29.01.1916:01:42

    Люди знали, что делают — осознавали последствия. Если не платишь налогов-отчислений — то трудовой стаж, естественно, не идет.

    Отредактировано: brat_po_razumu~18:36 29.01.19
    • Комментарий удален
      • Комментарий удален
        • Комментарий удален
        • 4
          Андрей Евсеенко Андрей Евсеенко
          29.01.1918:53:38

          ИП, например, платит в ПФ РФ по 30 т.р. и более в год. А пенсия у него будет — минималка.

          Выбор: сейчас жить хорошо, работая на себя, а потом получать минимум от ПФ; или наоборот ( работать на дядю и откладывать хорошую жизнь на потом).

          И многие, поплутав в этих двух соснах, делают свой выбор: работать на себя ( и жить хорошо) и не платить в ПФ. Ибо, минималку им всё равно заплатят. Как бы не относиться к этим людям, но в тех условиях, что мы имеем сейчас, их выбор вполне логичен.

          Отредактировано: Андрей Евсеенко~18:54 29.01.19
          • 4
            rvk rvk
            29.01.1919:02:08

            Почему минималка? ИП платит еще 1% c дохода от 300 тыс.

            • 2
              Андрей Евсеенко Андрей Евсеенко
              29.01.1919:10:50

              Если ИП не настоящий миллионер, то этот 1% не намного повысит его пенсию. Если реально интересно, зайдите на сайт ПФ и посчитайте их калькулятором. В большинстве случаев получится минималка.

              • 3
                rvk rvk
                29.01.1919:19:51

                Ну никто не мешает делать взносы в ПФР самостоятельно

                • 1
                  Андрей Евсеенко Андрей Евсеенко
                  29.01.1923:17:12

                  Я думаю, что тот, кто думает о будущем, найдёт более надёжный и доходный способ для инвестиций, чем ПФ. Хотя, это выбор каждого. Я не настаиваю.   

          • 6
            Justin Causinsky Justin Causinsky
            29.01.1921:35:13

            Ну так, а что не так то? возьмите калькулятор и посчитайте, ИП платит 30 тыс в год в пенсионный, принято. Минимальная пенсия на данный момент ~9000 рублей. Т. е. получающий минималку пенсионер «кушает» из ПФР 108 тысяч в год. Допустим ИП имеет «стаж» в 40 лет. Тогда его отчислений хватит на 40/(108/30) на 11 лет при минимальной пенсии. Т. е. выйдя сегодня на пенсию его отчислений (если бы он их платит в том же объёме все 40 лет) хватило бы до его 72 лет. А дальше он должен умереть с голоду? И если не минималку платить то его отчислений хватит на 7-8 лет, а дальше на шею бюджету сядет.

            я всё это к тому, что 30000 в год в ПФР это не то что мало, это нисколько. И человек который столько заплатил в ПФР и должен получать минималку.

            • Комментарий удален
            • -1
              Alex63 Alex63
              29.01.1923:22:42

              Правда есть нюанс.

              В среднем мужчины в России живут до 68 лет.

              То есть в среднем такой ИПшник не доживет до 72 лет.

              • 0
                Justin Causinsky Justin Causinsky
                30.01.1901:12:50

                если ИПшнику сейчас 61, то 72 ему будет в 2030-м. Вы Ванга чтобы сказать какая продолжительность будет в 30-м? Я например уверен что больше 72-х.

                • 0
                  Alex63 Alex63
                  30.01.1901:58:23

                  Только вот в 2030 году, чтобы потратить свои накопления, он должен уже будет прожить не 72, а 77 лет. А я уверен что продолжительность жизни мужчин у 2030 году вырастет примерно до 75 лет. Ну самый максимум до этих же 77 лет.

                  • 0
                    Justin Causinsky Justin Causinsky
                    30.01.1921:14:04

                    Это с чего вдруг чтобы потратить в 2030 «накопления» нужно будет на 5 лет больше???

            • 0
              DKerr DKerr
              30.01.1902:41:59

              Если Вы 40 лет будете каждый год класть по 30 тр на депозит, то результат Вас приятно удивит ))

      • 5
        Нет аватара brat_po_razumu
        29.01.1916:41:38

        А у людей был какой-то выбор?

        Мы все прошли через 90-ые. Ситуация этих людей — как-то принципиально отличалась от моей?

        Я в начале 90-ых — аспирант, далее научный сотрудник, зарплата — 20 долларов в месяц, на руках — сын (1989 г. р.) и неработающая жена, проживание — 8 человек, 3 семьи, в трешке, до работы (Жуковский — м. Октябрьское поле) — 2 часа в одну сторону…

        Постоянное чувство голода… Едешь с работы и думаешь, могу ли я позволить себе купить мороженое или пирожок у бабушек на Выхине, не нанесу ли я этим ущерба семье, ведь каждая копейка на счету…

        Кого я должен жалеть в плане выбора — и с какой стати?

        • 9
          rvk rvk
          29.01.1916:57:57

          Во-первых, не нужно равнять по Москве, в регионах ситуация была другая. Настолько другая, что только заикнись о белой зарплате, тебя на смех не только начальство, но и коллеги поднимут. Такого понятия просто не существовало. И ладно научный сотрудник,работающий на государство. Но теща работала в общепите, там вообще было бессмысленно. Да почему было, оно там и сейчас еще очень распространенно, но сегодня хотя бы выбор есть, тогда не было от слова совсем.

          • Комментарий удален
            • Комментарий удален
            • 9
              rvk rvk
              29.01.1918:40:26

              В США бы вас, там за убийство меньше наказание чем за неуплату налогов

              Вот именно! Государство должно было эту проблему решать, наказывая тех кто платил в серую, но оно этого не делало. Оно ответственно за ту ситуацию, а у людей просто не было выбора, или умирай с голоду или работай за минималку.

          • 1
            Нет аватара brat_po_razumu
            29.01.1918:24:30

            Во-первых, не нужно равнять по Москве

            Рома — а при чем тут Москва, я не равняю по Москве.

            В моем московском НИИ ситуация была ну точно такая же, как, скажем, в ростовском меде — те же 20 долларов зарплаты в госучреждениях, что в Москве — что в Ростове, без разницы вообще.

            Я был в ростовском меде в начале 1993 г., плотнейшим образом общался с коллегами — ситуация та же.

            Моя мама, как и твоя теща — точно так же работала в общепите (только московском) — и точно так же получала на руки. Москва, Ростов, Тамбов, по списку городов — что в первой (госучреждение), что во второй (частная контора) ситуации — без разницы.

            Третья ситуация — челноки, по-современному — самозанятые. Тоже без разницы.

            Отредактировано: brat_po_razumu~18:44 29.01.19
            • 7
              rvk rvk
              29.01.1918:38:44

              Ты берешь НИИ мед и т. д. То есть госорганизации. А что делать тем, кто работал в частном секторе? Если человек повар? Что ему делать? И да, теща работала в нии лаборантом, потом нии закрыли, как и почти все в Ростове. И никто не платил тогда в белую, никто.

              Я думаю за то время должна быть амнистия, тем более что ответственность за ту ситуацию в экономике лежит на государстве.

              • 2
                Нет аватара brat_po_razumu
                29.01.1923:43:49

                Рома, еще раз — моя мама, врач, все 90-е работала поваром.

                Кормила домашними обедами компанию в Москве. Подъем в 6 утра, в 7 — с судками на автобус, в 9 — в компании завтрак, после этого мама там готовит обед на порядка 15 человек, и чтобы суп и второе — по заказу.

                Могу описать в деталях — но оно и так все понятно. И — что с того, что моя мама в 90-е гг. работала в общепите?

                А моя теща (ты же — о теще) — 1990-е гг. прожила в Баку. И тесть тоже, естественно. Вырезание соседей-армян, комендантский час, БТРы прямо у подъезда на боевом дежурстве, брошенная квартира — некому продать! — и что?

                Если человек повар? Что ему делать?

                Так — работать поваром! Никаких проблем.

                • 0
                  rvk rvk
                  30.01.1901:58:13

                  Повторяю, в Ростове в общепите да и где угодно кроме госсектора не было белых зарплат. Вообще. Никакого выбора не было.

                  • 0
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    30.01.1916:52:01

                    Информация принята — и, собственно, что?

                    Трудовой стаж у среднестатистического россиянина (беру ситуацию до повышения пенсионного возраста) — минимального порядка 35 лет у женщин (от 20 до 55 лет), порядка 40 — у мужчин (20-60 лет). Если человек учился в ВУЗе — ну, на пару лет меньше, хотя до 2002 г. учеба в ВУЗе входила с трудовой стаж. Декретный отпуск тоже входит в стаж — по современной ситуации, 1,5 года на ребенка, но не более 6 лет в целом на всех детей.

                    Допустим, что все 1990-е гг. человек работал по-серому-черному, взносов в пенсионный фонд не платил. Значит, трудовой стаж будет меньше, и пенсия будет меньше. Но по закону — не ниже прожиточного минимума в регионе.

                    Далее — а что из серой-черной зарплаты человеку мешало откладывать по 5-10 долларов в месяц в, скажем. Сбербанк. Государственная гарантия вкладов — и процент по валютным вкладам в то время и в 2000-х гг. был внушительным. За 20 лет 10 долларов, откладываемых в месяц «на старость» в то время, весьма серьезно подняли бы пенсию.

                    Понятно, ты скажешь, что зарплаты тогда были низкими — и возможность откладывать по 5-10 долларов в месяц была ограниченной. Но она — была, а то, что зарплаты были низкими и значительная часть людей работала по серому-черному и социальных отчислений не платила — так это да, факт. Но тогда откуда взять высокие пенсии?

                    Безусловно, государство должно обеспечивать некий уровень социальной справедливости. Ну так «больше отчислял в пенсионный фонд — выше пенсия» — это же и есть социальная справедливость, нет?

        • Комментарий удален
          • 1
            Нет аватара brat_po_razumu
            29.01.1917:09:38

            А при чем тут удачники-неудачники? Совершенно ни при чем!

            Речь совершенно не идет о каких-либо удачах-неудачах, речь идет о том, как человек построил свою жизнь.

            И раз он, этот человек, находясь в суть таких же условиях, как и я, не платил налогов, вообще не работал — то с чего бы его жалеть? Это был его выбор.

            • Комментарий удален
              • -3
                Нет аватара brat_po_razumu
                29.01.1917:35:10

                Не все — но у всех есть возможность приехать и жить в Подмосковье. Если им это нужно.

                Моя мама родилась и выросла (до окончания школы) в селе в Ростовской области, после института работала в пгт Колпны Орловской области, папа — родился в Баку, вырос под Харьковом, там же и институт окончил, распределился и работал в Тбилиси на авиазаводе. Я сам родился в еще более глухом селе (по сравнению с мамой) Ростовской области, где твердого покрытия не было вообще, даже на центральной улице, понятия газопровод-водопровод — не существовало, печка дровах-угле и колонка с водой в 100 м от дома на улице. Жена — родилась и выросла в Баку, все друзья — кто из Темиртау, кто из Ангарска, кто из Красноводска…

                Ни единого родственника, даже очень дальнего, ни единого знакомого в Москве-Подмосковье ни у моих родителей, ни у родителей жены — не было.

                • Комментарий удален
                  • -4
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    29.01.1918:12:51

                    ЗАЧЕМ??? Пенсии в Подмосковье ну никак не выше, чем во многих других регионах!

                    Вот данные по минимальным пенсиям по регионам России:

                    ссылка

                    Подмосковье — 9 864 руб, Владимирская область- 9 233, Воронежская — 9 567, Калужская — 9 338, Костромская — 9 629…

                    Республика Коми - 10 556, Архангельская область — 12 315, Ненецкий авт. округ — 18 199, Мурманская область — 12 497, Приморский край — 9 637, Хабаровский — 12 009, Амурская область — 9 695, Магаданская — 16 280, Сахалинская — 13 225, Еврейская автономная область — 9 700, Чукотский автономный округ — 20 944…

                    Это — по минимальным пенсиям. Ну, а так — сколько заработал, стаж.

                    Ну и зачем же ради пенсии переезжать в Подмосковье? Смысла нет.

                    Но если кому-либо это необходимо, чтобы работать — он может переехать. Это — его выбор. Рабочие руки и головы в Подмосковье крайне востребованы — нехватка.

                    Отредактировано: brat_po_razumu~18:14 29.01.19
                    • Комментарий удален
                      • -6
                        Нет аватара brat_po_razumu
                        29.01.1918:57:44

                        Ссылку я дал, разблюдовка минимальных пенсий по ВСЕМ регионам России — это факт.

                        А вот средние пенсии по некоторым городам — нет, в Москве пенсии не выше, а учитывая прожиточный минимумм в регионе — МНОГО НИЖЕ.

                         https://bankiros.ru/wiki/...m/srednaa-pensia-v-rossii 

                        Средняя пенсия в России в 2017 по городам

                        Для наглядного отражения ситуации по стране в части пенсионных выплат, смотрите таблицу с указанием средней пенсии по возрасту по региону, в сравнении с прожиточным минимумом на одного пенсионера (ПМ) для данного региона.

                        Средняя пенсия в России в 2017

                        ГОРОД — СРЕДНЯЯ ПЕНСИЯ — ПРОЖИТОЧНЫЙ МИНИМУМ (ПМ) — СООТНОШЕНИЕ ПЕНСИЯ/ПМ

                        Мурманск 15150 8840 171,38%

                        Сыктывкар 14678 7798 188,23%

                        Архангельск 13858 8603 161,08%

                        Хабаровск 13331 8012 166,39%

                        Томск 12502 6298 198,51%

                        Москва 12400 8502 145,85%

                        Санкт-Петербург 12400 6258 198,15%

                        Иркутск 12147 6726 180,60%

                        Красноярск 11900 6235 190,86%

                        Вологда 11812 6316 187,02%

                        Тула 11680 6310 185,10%

                        Нижний Новгород 11600 5592 207,44%

                        Казань 11600 6621 175,20%

                        Владивосток 11500 7818 147,10%

                        Новосибирск 11500 6681 172,13%

                        Кемерово 11432 6017 190,00%

                        Астрахань 11400 5382 211,82%

                        Екатеринбург 11400 6354 179,41%

                        Ярославль 11400 6252 182,34%

                        Челябинск 11279 6215 181,48%

                        Самара 11275 5941 189,78%

                        Белгород 11200 5760 194,44%

                        Калуга 11200 6130 182,71%

                        Тверь 11200 6225 179,92%

                        Тюмень 11181 5882 190,09%

                        Пермь 11010 6136 179,43%

                        Рязань 11000 6140 179,15%

                        Псков 10970 6344 172,92%

                        Уфа 10870 6070 179,08%

                        Омск 10839 5932 182,72%

                        Ульяновск 10645 6010 177,12%

                        Иваново 10610 6078 174,56%

                        Ростов-на-Дону 10610 6350 167,09%

                        Орел 10514 6000 175,23%

                        Киров 10500 5968 175,94%

                        Кострома 10495 6210 169,00%

                        Смоленск 10489 6335 165,57%

                        Ну и так далее — там по ссылке еще много городов дано.

                        Таки дела!

                        • 1
                          Alex63 Alex63
                          29.01.1923:26:14

                          Это походу не 2017 года, а 2012 года список.

                          В Самаре прожиточный минимум в районе 9 тыс. рублей для пенсионеров.

                          • 0
                            Нет аватара kerosene
                            30.01.1908:35:26

                            У вас устаревшая информация. По закону прожиточный минимум не может быть ниже чем минимальная з/п. А она на сегодня составляет 11280.

                            • 0
                              Alex63 Alex63
                              30.01.1912:20:24

                              Речь о пенсиях.

                            • 0
                              Нет аватара brat_po_razumu
                              30.01.1913:20:20

                              минимальная з/п. А она на сегодня составляет 11280.

                              Безусловно, любую информацию надо уточнять — но при чем тут зарплата??? Ни при чем — речь идет о пенсии, и о прожиточным минимуме для пенсионера.

                              Прожиточные минимумы — они же разные для разных категорий населения, ребенок, работающий взрослый, пенсионер — они во всем мире считаются раздельно.

                              Прожиточный минимум для персионера в Самарской области (отдельно для Самары я не нашел): 2016 г. — 7554 руб, 2017 — 8173 руб.

                        • Комментарий удален
                          • 1
                            Нет аватара brat_po_razumu
                            30.01.1917:21:30

                            Стоп-стоп-стоп, товарищ!

                            Вопрос был о пенсиях в Подмосковье — что они какие-то колоссально высокие. Я показал, что это заявление — не соответствует действительности, только и всего.

                            Средняя пенсия (данные 2017 г.) в Москве — 12 400 руб, в Астрахани — 11 400 руб. Это — колоссальная разница? Нет. Оснований астраханскому пенсионеру «завидовать» пенсионеру московскому в этом плане — ну совершенно нет.

                            Касательно Астрахани — я там никогда не был. Прожиточный минимум же для ВСЕХ РЕГИОНОВ считается одинаково, по одной и той же формуле.

                            Ну и безусловно жизнь в Москве — обходится дороже, чем в каком-либо южном городе России, и расстояния (бензин!) в Москве побольше, и рынки подороже, и на отопление нужно больше тратить…

                            • Комментарий удален
                              • 0
                                Нет аватара brat_po_razumu
                                31.01.1901:06:13

                                Товарищ — никчемные пустопорожние бла-бла-бла о том, что у кого-то на соседней улице дом покрупнее моего, машина — покруче моей, и вообще соседняя улица — побогаче моей улицы будет —

                                - никоим образом не интересует это бла-бла-бла, и именно в сиду его никчемности и пустопорожности.

                                Побогаче будут? Ну, значит, они богаче моего живут — мне-то какое до этого дело, абсолютно никакого.

                                Я — ЗАБОЧУСЬ О ПОВЫШЕНИИ СВОЕГО УРОВНЯ ЖИЗНИ, Я — НЕ ЗАНИМАЮСЬ пустопорожними никчемными бла-бла-ла о том, что кто-то — богаче меня.

                                Конечно и безусловно — есть люди и побогаче меня. Но меня — это не интересует. Меня интересует — как мне обеспечить себе достойно жить.

    • 8
      rvk rvk
      29.01.1916:52:29

      Если честно, они конечно знали то делают, но альтернативой этому была голодная смерть здесь и сейчас, а не когда выйдет на пенсию. Не было выбора, вся страна так работала.

      • Комментарий удален
        • 5
          rvk rvk
          29.01.1918:33:59

          Я думаю за тот период должна быть амнистия.

          • Комментарий удален
            • 8
              rvk rvk
              29.01.1919:21:35

              У нас социальное государство. И это государство в 90-е не выполняло своих функций, и люди не виноваты.

              • Комментарий удален
              • 0
                Нет аватара igorvar
                30.01.1905:17:52

                У нас социальное государство кончилось в 91 не надо иллюзий дальше каждый сам за себя. На государство нельзя надеялся только на себя и не важно кто сколько заплатил налогов в пенсионный фонд. К сожалению пока реальный размер пенсий зависит не от налогов, а от стоимости барреля с этим надо смирится

          • 0
            Justin Causinsky Justin Causinsky
            29.01.1921:20:30

            А деньги чтобы амнистированным платить напечатать ли как? В ПФР их нет и близко.

            • -1
              rvk rvk
              29.01.1921:26:12

              В бюджете есть. Сегодня пенсии частично выплачиваются из бюджета.

              • 3
                Justin Causinsky Justin Causinsky
                30.01.1900:43:16

                По-первых, в бюджете тоже нет. Во-вторых, бюджет не должен тратиться на пенсии.

                • -1
                  rvk rvk
                  30.01.1901:59:43

                  Но он тратится, и другого выхода пока нет.

                  • 1
                    Justin Causinsky Justin Causinsky
                    30.01.1922:39:15

                    ну вообще то есть конечно, повышение возраста уже в наличии. осталось ввести уголовную ответственность за з/п в конверте и денег хватит даже на более высокие пенсии и без трат из бюджета.

    • 1
      Alex63 Alex63
      29.01.1923:21:24

      90-е такой период был, что если не в криминале доход имел, уже заслуживаешь уважения.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,