Лого Сделано у нас
88

«До санкций, Россия покупала тракторы и комбайны у нас, а теперь продает свои в США и Европу»

  •  © inforuss.info

Французское отраслевое издание Farm-connexion, вышло с разоблачительной статьей, оценивающей итоги антироссийских санкций.

В рамках работы над материалом, авторы статьи выяснили, что не только в вопросе военной промышленности, продуктов питания, информационных технологий и прочего, санкции против России привели к противоположным результатам, но даже и в вопросе сельхозтехники, ситуация наблюдается ровно такая же.

Так, если до санкций, Россия закупала тракторы, комбайны и прочие виды продукции сельхоз — машиностроения в ЕС, после — сумела наладить собственное производство и начать продажи не только в Канаду, Китай и США, но и по всей Европе.

Тезисный перевод:

 — «Согласно недавнему отчету ассоциации российских производителей сельскохозяйственной техники, экспорт оборудования сельскохозяйственных продуктов в стране резко возрос за последние годы. И говоря „в последние годы“, мы имеем ввиду, период с введения антироссийских санкций и до сегодняшнего дня. А ведь это, тот самый отрезок, когда экспорт из России, напротив, должен был бы лавинообразно падать…

  •  © mtdata.ru

В 2017 году, за пределы России было продано тракторов, комбайнов и прочей техники на 7,9 миллиарда рублей, что на 16% больше, чем в 2016-ом. К слову, в 2016, Россией было также, продано больше своих машин, чем в 2015. Иными словами, санкции, лишь помогли Москве наладить экспорт, а если кому — то и нанесли вред, то только нам самим.

  •  © img12.investxp.ru

Для понимания — в 2017 году, Россия продавала свою сельхоз — технику почти в 45 стран мира. В Содружество Независимых Государств (СНГ), в европейский Союз, в Монголию, в США и Канаду. Причем эксперты сходятся во мнении, что техника и технологии в России резко скакнули вперед именно за последние годы, что и привело к возобновлению интереса внешних покупателей к российским тракторам, комбайнам, и прочему оборудованию для почвообработки и посева.

  •  © mtdata.ru

Другой фактор успеха — это постоянное наличие русских компаний и сельскохозяйственных машин на зарубежных рынках. Например, „Росспецмаш“ постоянно участвует в международных выставках, в торговых миссиях, проводит демонстрации техники за рубежом и выставляет демократичные цены.

  •  © mtdata.ru

Более того, согласно действующей стратегии развития экспорта в секторе сельскохозяйственных машин и оборудования с 2020 по 2025 год (принятого правительством Москвы в августе 2017 — го) Россия планирует увеличивать экспорт в геометрической прогрессии и далее. Причем темпы роста — просто поражают. Уже в 2018 году, Москва нацелена на 20 новых стран-клиентов и трехкратное увеличение выручки от продажи данной продукции за рубежом».

А где же влияние санкций, спросите вы? А это оно и есть. Россия сумела использовать внешнее давление в собственных интересах, и теперь не Франция использует российских рынок для сбыта продукции машиностроения, а Россия использует Европу, для реализации сельхоз — техники из своей страны.

  •  © mtdata.ru

Пока, Франция не упоминается в докладе как страна — покупатель. Но поверьте, при дальнейшем увлечении линейки российских тракторов — «мощных и привлекательных» (как описывает их издание), ситуация изменится уже в самое ближайшее время…

  •  © mtdata.ru

  • 13
    Нет аватара Инженер2015
    20.11.1810:23:23

    такими публикациями европейское общество начинают готовить к частичному снятию санкций.

    не удалось им поставить РФ на колени с помощью санкций, возможно пойдут другим путем

    .

    Отредактировано: Инженер2015~10:24 20.11.18
    • 8
      Михаил Иванов Михаил Иванов
      20.11.1810:59:58

      Влить несколько лямов евро в глотки пятой колонны и ждать «майдан».

      • 12
        Сергей Турчин Сергей Турчин
        20.11.1811:15:18

        Не только. Очевидный вариант — попытаться душить нашу воспрянувшую промышленность демпингом своих товаров. Надеюсь не выйдет.

        Отредактировано: Сергей Турчин~11:15 20.11.18
        • 8
          alex-in-lj.livejournal.com alex-in-lj
          20.11.1812:43:49

          демпингом своих товаров

          А есть ли у европейских производителей возможности для этого?

          Я к тому, что готовы ли они демпинговать длительное время, чтобы их же собственные производители (те, что ещё остались именно как производители) не загнулись от убытков из-за необходимости продавать продукцию по демпинговым ценам.

          • -1
            Нет аватара alanish
            21.11.1813:53:30

            любой демпинг можно нивелировать, искусственно снизить курс национальной валюты по отношению к евро и доллару, при слабой валюте экономика работает на экспорт товаров.

            • 1
              alex-in-lj.livejournal.com alex-in-lj
              21.11.1813:56:13

              при слабой валюте экономика работает на экспорт товаров

              При слабой валюте розничные цены на товары внутри страны растут. То есть — таким способом наносится прямой материальный ущерб населению.

              Отредактировано: alex-in-lj.livejournal.com~13:56 21.11.18
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 4
          Олег Милованович
          20.11.1819:50:11

          То есть первое, второе, третье ЦРУ — истина в абсолюте?

          И как часто они не ошибаются?

    • 16
      Нет аватара alanish
      20.11.1816:04:23

      Мировой производитель сельхозтехники KUHN (Франция) уже начал строить свой первый завод в России, Воронежская область. Санкции крайне положительно влияют на страну, мы консолидируемся и становимся только сильнее, Я считаю что санкции ни в коем случае нельзя отменять, у нас все ресурсы, мы непобедимы, мы строим новые современные предприятия.

    • 3
      otuk otuk
      20.11.1819:45:43

      Такими публикациями готовят европейцев к ограничению импорта из России. Введению санкций на российский экспорт

  • 12
    Jonatan01 Jonatan01
    20.11.1811:02:50

    Спасибо за санкции.

    • 21
      Нет аватара Инженер2015
      20.11.1811:08:36

      это не санкции подняли производство и экспорт.

      это грамотные ответные действия нашего правительства дали положительные результаты    

      • 0
        Jonatan01 Jonatan01
        23.11.1815:54:06

        Бла бла бла. Сначала были санкции, а потом ответные действия.

    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 14
        John Connor John Connor
        20.11.1812:37:41

        Как в застое??? Вы хоть по СуН пробежитесь. Страна развивается нормальными темпами. Прогресс на лицо. И если бы не постоянные подножки Запада, уже давно были бы на другом уровне. А санкции заставляют наших бизнесменов инвестировать больше в Россию. Не думаю, что пострадавшие бизнесмены Дерипаска, Вексельберг и т. д. будут и дальше инвестировать в западную экономику. А это однозначно победа правительства, вернуть инвестиции и деньги в страну

        Отредактировано: John Connor~12:38 20.11.18
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 14
            Нет аватара yaapelsinko
            20.11.1813:48:19

            Сюси-пуси, а надо же непременно догнать и перегнать, причём именно Америку, как Хрущёв завещал, да?

            Экономика растёт измеренная в баксах, которые печатает Америка, цену им определяет Америка и статистикой манипулирует тоже Америка.

            Посчитайте тогда уж экономику России в рублях, а ну как отверзнутся истины: www.yaplakal.com/forum7/st/140/topic1168767.html ыхыхыхыой

            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
              • 3
                Нет аватара nik.f
                20.11.1817:55:25

                treins, экономика сша не больше в 12 раз, вы сравниваете несравнимое. А если смотреть вообще только на реальный сектор экономики, то в пересчете на душу населения он у нас уже в более чем 2 раза больше. Напомню что промышленный сектор в США составляет жалкие 15%, еще несколько процентов приходится на другие сектора, а всё остальное тупо торговля и финансовый сектор.

                • -9
                  Нет аватара treins
                  20.11.1820:41:53

                  Доля промышленности в экономике США 20%, причем это промышленность с высокой добавленной стоимостью, ибо приминив в Китай вывезли.

                  Доля промышленности в экономике России 26%, причем промышленность уровня сборки иностранных авто иностранными компаниями

          • 11
            Нет аватара adlik
            20.11.1814:10:09

            В 2000-х мы тоже хорошо росли, а когда пришел кризис оказалось что не выросли, производство все рухнуло в период роста т.к. все закупалась за бугром за дешевые западные кредиты и сверхприбылей от нефти и газа,и когда халява закончилась оказалось что «а король то голый», так что лучше потихонечку, но рост реальной экономики, чем высокий, но без создания рабочих мест и производств

            • -2
              Нет аватара treins
              20.11.1817:31:00

              В том то и дело что был фиктивный рост, с раздуванием пузыря за счет нефти и западных кредитов, реального роста особо не было.

              Только в 2014 додумались, что нужно развивать несырьевой экспорт.

              А до этого жили с чушью о энергетической сверхдержаве.

          • 7
            goryachee_leto goryachee_leto
            20.11.1814:18:30

            Даже Украина уже в 2 раза быстрее России растет.

            Укростату верить как-то не сильно хочется, но даже всякие МВФ и всемирные банки говорят о росте почти в 3% в Укрии.

            Как такое возможно при страшном падении промышленности — это для меня загадка.

            Если врут в МВФ и всякие фитчи, то это просто уже — мошеничество со статданными, а значит нет доверия и другим цифрам от Мудис или Фитч, а на основании их оценок инвесторы рискуют млрд.

            • 5
              Нет аватара adlik
              20.11.1814:38:50

              Кредиты и выплаты по кредитам идут в учет ВВП, так что если брать больше чем выплачивать по ранее набранным кредитам то ВВП будет расти на эту разницу, для ВВП в 120 лярдов кредит всего в 1 ярд дает прибавку примерно в процент, главное что бы выплаты по старым не увеличивались по сравнению с прошлым годом

            • Комментарий удален
              • 1
                goryachee_leto goryachee_leto
                20.11.1815:59:47

                пойми, что ВВП — это не только промышленность ( ее в ВВП всего несколько процентов) это и цены в магазинах, еда в ресторанах, покупка-продажа недвижимости.

                Но промышленность — это основа всего.

                В той же Турции туризм кажется пару процентов ВВП только.

                Какие могут быть рестораны и магазины в стране, где люди имеют очень низкие доходы.

                Конечно, там есть и кабаки с маркетами, но цены будут смешными для больших цифер ВВП.

                • Комментарий удален
                • 3
                  Нет аватара nik.f
                  20.11.1818:18:24

                  goryachee_leto, у меня хорошие доходы. Но питаться в ресторанах я не буду, просто потому что привык есть дома то, что приготовил сам. И кроме особой нужды ничто не заставит меня питаться где-то еще. В некоторых бедных странах часто бедные люди питаются в кафешках, кафешки это не обязательно дорого. Это особенности культуры и традиции, в Азии даже в районах для бедноты везде уличная еда. Ну вот как-то так у них сложилось.

                  Как там говорится: «наши люди в булочную на такси не ездят» ©. Я вот кстати и такси стараюсь не использовать, только в крайнем случае. Это особенности общества.

                  P.s.

                  Пошел варить суп из желудочков.

                • 3
                  Нет аватара dimKC
                  20.11.1819:43:31

                  Туризм в турции 10% ввп

            • 3
              Нет аватара alanish
              20.11.1816:13:13

              на самом деле нет никакого роста ВВП УКраины, это всё колебания курса, если гривна укрепиться к доллару то соответствеено покажеться что ВВП вырос, а нас самом деле реальный ВВП падает.

              • 0
                Duo Power Duo Power
                20.11.1820:31:12

                Международное рейтинговое агентство Fitch подтвердило долгосрочный рейтинг дефолта эмитента (РДЭ) Украины в иностранной валюте на уровне «B-".

                В сообщении говорится, что прогноз стабильный.

                Отмечается, что данный рейтинг отражает высокие показатели государственного долга, структурные недостатки в банковском секторе, а также геополитические и политические риски.

          • 8
            Олег Милованович
            20.11.1814:53:19

            Экономика США растет в 2,5 раза быстрее, несмотря на то, что она в 12 раз больше.

            И за чем американским мне бежать вставать в очередь?

            Нет, ну раньше я знал: американские ботинки, джинсы, кольты, авто, видеокасссеты, пластинки фолксингеров (кстати, дешевые по американским меркам для доступности).

            Ну, репшнур с веревкой альпинистской, что-нибудь еще из снаряги… Все, эрудиция иссякла. Сегодня за всем этим только не в Штаты…

            • -7
              Нет аватара treins
              20.11.1816:27:14

              У тебя товары ограничиваются ширпотребом? США на другом специализируются и экспортируют очень много, не говоря о гигантском внутреннем рынке

              • 2
                Олег Милованович
                20.11.1820:01:11

                Понимаешь, истребитель мне ни к чему, танк мне ставить некуда, да и нет больше танкового завода в Детройте, но когда я решусь, я выберу российское, как выбирает наша армия. Американское имеет только одна бригада — миротворческая, ее США же и вооружает. Им это нужно.

                Все остальное, лицензии — это юридический продукт, алгоритмы, ОС… это все маловещественно, вроде существует, а вроде и нет… И точно, голодающих этим не накормишь, не обогреешь. Ценность по умолчанию на доверие.

                Хорошо, когда это есть в наличии наряду с рубашками и трусами не за океаном.

                Отредактировано: Олег Милованович~20:02 20.11.18
            • -4
              Нет аватара MegaVaD
              20.11.1817:05:29

              За лицензиями на операционные системы для промышленных контроллеров, за блоками IP, за алгоритмами управления, за системами сбора и обработки данных, за десктопными ОС и прочим ПО, за микроконтроллерами…ну конечно, зачем в РФ всё это.

              • 6
                Олег Милованович
                20.11.1820:06:43

                За лицензиями на операционные системы для промышленных контроллеров, за блоками IP, за алгоритмами управления, за системами сбора и обработки данных, за десктопными ОС и прочим ПО, за микроконтроллерами…ну конечно, зачем в РФ всё это.

                В РФ это все можно приобрести не в США. Американское оно по умолчанию на доверие. А в реальности его создают даже в Караганде, причем удаленно. Лопнет ниточка связи — и ничего нет, кроме электронной подписи под лицензией — юридический проодукт, надстройка.

      • 6
        Фабрикантъ Фабрикантъ
        20.11.1813:07:04

        Не читаете «Сделано у нас»?

      • 1
        Гвардеец Гвардеец
        20.11.1821:08:41

        М-да, вы как всегда не закусывали       

      • 0
        Jonatan01 Jonatan01
        23.11.1816:00:16

        Чувак, очнись! Новость про трактора! не надо свой упаднеческий контекст натягивать на позитивную новость.

  • 4
    NICOLAY BORISOV NICOLAY BORISOV
    20.11.1811:31:24

    «Росспецмаш» — ШТА?   

    • 2
      Human RS Human RS
      20.11.1815:08:59

      Это Российская ассоциация производителей специализированной техники и оборудования.

      • 1
        NICOLAY BORISOV NICOLAY BORISOV
        20.11.1815:11:57

        То есть это не ошибка была? Мне почудилось что автор Ростсельмаш неправильно написал.

  • 6
    Vikont Vikont
    20.11.1811:40:10

    А сколько сельхозтехники мы произвели за прошлый год? Есть у кого данные? А то с одним чижиком спорил он говорит типа ничего не производим. Надо заткнуть его.

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 1
      Нет аватара абрамыч
      20.11.1812:38:43

      Причина не санкции,а девальвация из-за падения цен на нефть.

    • 5
      Александр Вавакин Александр Вавакин
      20.11.1814:16:48

      Вон штаты Маска субсидируют с его ракетами, за счёт этого оторвали у нас большой кусок рынка запусков. И ничего, нормально. Если выгодно — значит и дальше будут субсидировать.

      • -5
        Нет аватара treins
        20.11.1817:57:20

        Молодцы субсидируют, но причем тут санкции?

  • 5
    Фабрикантъ Фабрикантъ
    20.11.1813:19:27

    Вообще санкции — совершенно глупейшая штука. Запретить поставлять свой товар, чем убить свою же прибыль — что может быть глупее?

    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 12
        Нет аватара yaapelsinko
        20.11.1813:49:57

        Обязательно ударит, ага, но в будущем, почти уже вот-вот и через год-другой простыи россияни ощутят эффект на своих желудках, и вот тогда-то режим наконец падёт.

        • 4
          Нет аватара Марк Аврелий
          20.11.1814:45:33

             

        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 0
          Нет аватара Nirvanko
          20.11.1818:45:31

          В целом он прав, к чему ерничать

          • 1
            Нет аватара yaapelsinko
            20.11.1818:56:59

            Нет, в целом прав я.

            Поэтому мне можно ёрничать над левыми.

      • 5
        Фабрикантъ Фабрикантъ
        20.11.1817:57:46

        Живой пример — угрозы ограничений по картам Visa. Результат — свои карты Мир.

  • 4
    Нет аватара Strompok
    20.11.1815:07:27

    Каждый раз, сталкиваясь с потрясающей смысловой точностью русского языка, поражаюсь его эволюционной мудрости. И даже ненормативная лексика, ничуть не портит, а даже усиливает, правила адекватной рефлекторной реакции на внешние воздействия.

    Кстати, ругательства добавляют сил, причем, без роста давления или пульса. Т. е. мобилизация происходит не за счет дополнительного питания.

     https://tass.ru/nauka/4233557 

    Например, «Нас ипут, а мы крепчаем.» Парадокс, но многие видят в этом негативную коннотацию, а на самом деле, это фундаментальный закон выживания в мире вероятности. Да, вы молоды и здоровы, но уже начинаете делать зарядку и принимать на себя повышенные нагрузки, которые вам совершенно не нужны в сиюминутном периоде.

    ©Видео с youtube.com/ https://www.youtube.com/embed/jLBp5opPJSo

    Фактически, мы в реале, а не на матмодели проходим, стресс тест, шоковую терапию и поиск уязвимостей. И справляемся со всем этим близко к пятерочке.

    Отредактировано: Strompok~15:10 20.11.18
  • 6
    Нет аватара Strompok
    20.11.1815:45:24

    «…А Русал наверное угорает от смеха, ибо скоро вообще экспортировать товар не сможет.

    На твой желудок всем плевать, бьют по технологическим отраслям…"

    Есть тренд наделять технологии какими-то божественными свойствами.

    Закон Парето: «Двадцать процентов любителей пива, выпивают восемьдесят процентов этого самого пива». В рамках существующих технологических приемов в РФ, можно совершенно спокойно и недорого решать восемьдесят процентов задач.

    Мало того, выход за эти проценты приводит к экспоненциальному росту затрат и падению надежности.

    Не забываем, что пол века тому, США шесть раз побывали на Луне. А сейчас уже лет десять строят корабль, что бы подняться на МКС. Это и есть последствие «технологического превосходства».

    Отредактировано: Strompok~15:46 20.11.18
    • 0
      Нет аватара MegaVaD
      20.11.1817:09:03

      Так технологии нужны для уменьшения брака и увеличения производительности (или воспроизведения уникальных свойств). И технологии завязаны. В итоге от 20% недоработок в каджом месте дадут недоработку в конечном продукте в зависимости от количества технологических ступеней.

      Отредактировано: MegaVaD~17:09 20.11.18
      • 4
        Нет аватара Strompok
        20.11.1818:24:36

        Это очень большое заблуждение, все эти «современные технологии» — дико дорогие железяки. А правило Парето предлагает простые лаконичные решения в рамках существующих бюджетов, метод постепенных улучшений отшлифованный эволюцией. Нам достаточно навести порядок в головах и на производстве для существенного рывка в увеличения качества и роста производительности. Всего-то, научная организация труда и «рабочая совесть — твой контролер».

        ©Видео с youtube.com/ https://www.youtube.com/embed/f2K_cKOgHMk

        Вот Абэ вещает, как без технологий и особых затрат повысить производительность на десятки процентов, повысить качество на десятки процентов и примерно в таких пределах снизить себестоимость в реальных условиях российского производства. Работать надо лучше, а не бабки просить и мечтать о технологических железяках.

        1:14:30 минута

        ©Видео с youtube.com

        Отредактировано: Strompok~18:28 20.11.18
        • 0
          Нет аватара MegaVaD
          20.11.1823:18:36

          Я работаю на высокотехнологичном предприятии, где людей в производстве — минимум. И вы мне совершенно не то в пример приводите. Какие-то ручные операции, размещение инструмента. У нас полностью автоматические линии, перемещение детали между участками — автоматическое, инспекция — техническое зрение повсеместно. Не надо мне рассказывать о переставлении кроватей в бордели     Так и в пятёрочках эргономику кассира рассчитвали для минимизации времнеи обслуживания клиента. Я же веду речь об оборудовании с минимальным участием человека, где производственные операции рассчитаны до запуска процесса, а порождение брака — исключительно технологическое несовершенство процесса и алгоритмов работы оборудования.

          Отредактировано: MegaVaD~23:23 20.11.18
          • 0
            Нет аватара Strompok
            21.11.1800:42:34

            Мне повезло, учился по межправ программе у япошек управлению качеством. Вы глубоко заблуждаетесь.

            Да, дорогое оборудование, огромные серии, пусть даже гибкое и делает шестьдесят оттенков «розовой помады». Но! Обратите внимание, во всем мире цена на товары растет. Они дорожают, а не дешевеют. Где рост производительности? Постоянные затраты на машины и оборудование растут и их приходится размазывать на чудовищные размеры партий. Благо, есть полтора хулиарда желтого золота, но и они не бесконечны в потреблении. Этим машинам для рентабельности уже не хватает стран, им нужны континенты. Отсюда и глобализация, а за ней идет переоптимизация и рост рисков в небо. Повторюсь, а цена товаров все растет и даже традиционных, а не только «инновационных».

            Дед у меня работал шлифовщиком (ММЗ Союз), да и родаки оттуда вышли. Лендлиз и немецкие станки по репарациям. Установочные движки для МИГов, в т. ч. и вертикальный взлет… По ряду параметров, а уж по совокупной стоимости владения, сейчас даже близко ничего нет.

            Вот выдала кладовщица не тот припой и флюс… и гакнулся ПРОТОН. Сбили копеечный шток у датчика… и навернулся СОЮЗ с космонавтиками. Сравните стоимость брака и убытки тотал. Вы преувеличиваете важность технологий. Во все времена в центре будет человек и его навыки. А зрение техническое — так это простая комбинаторика, не имеющая ничего общего с людским интеллектом.

            Отредактировано: Strompok~00:44 21.11.18
            • 0
              Нет аватара MegaVaD
              21.11.1808:16:02

              Где в центре человек, там и человеческий фактор. Это одна из самых больших проблем. Технологии позволяют исключать человеческую ошибку.

  • 0
    Vladislav Boldov Vladislav Boldov
    20.11.1822:21:17

    Для понимания — в 2017 году, Россия продавала свою сельхоз — технику почти в 45 стран мира. В Содружество Независимых Государств (СНГ), в европейский Союз, в Монголию, в США и Канаду.

    Оригинал :C'est près de 45 pays que la Russie a équipé l’année dernière, dont principalement les états de la Communauté des États indépendants (CEI), l’Union européenne, la Mongolie et le Canada.

    В прошлом году Россия оснастила почти 45 стран, в основном государства Содружества Независимых Государств (СНГ), Европейского Союза, Монголии и Канады.

    Ребята откуда США взялось? Это, что сайт вранья?

    • 0
      Олег Милованович
      21.11.1810:23:41

      Ребята откуда США взялось?

      Это, что сайт вранья?

      Это изложение из французской прессы, источники указаны.

      Французы увидели.

      Возможно, они ближе, им видней.

      Возможно на них произвели предыдуцие, до-санкционные поставки Ростсельмаша — комбайны «Торум» и сеялки.

      Отредактировано: Олег Милованович~10:24 21.11.18
  • 0
    Нет аватара termometrix
    20.11.1822:53:06

    Скорее до девальвации рубля…

  • 0
    Михаил Булеев
    21.11.1813:40:46

    Автор, по ссылке нет никакой разоблачительной статьи. Есть только коротенькая заметка о том, что в России растёт экспорт сельхозтехники. Без каких-либо выводов.

    Ваш «тезисный перевод» — цельнотянутая выдумка и фейк.

    Я против того, чтобы на ресурсе писались такие статьи — безусловно позитивную новость о производстве сельхозтехники можно написать без вранья и передёргиваний относительно неких зарубежных источников. Убери вы ссылку на некую «разоблачительную статью во французском журнале» — и новость не стала бы хуже. А так вы девальвируете позитивную информацию враньём, притянутым за уши. Именно поэтому посту - минус.

    Отредактировано: Михаил Булеев~13:41 21.11.18
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,