Лого Сделано у нас
51

В ТУСУРе собрали обучающего робота на основе отечественных микроконтроллеров

  •  © storage.tusur.ru

В Томском государственном университете систем управления и радиоэлектроники собрали обучающего робота из конструктора собственной разработки с использованием чипа отечественной компании «Миландр».

Обучающий робот выполняет все базовые задачи робототехники: к нему можно подсоединить весь спектр датчиков, разработанный к настоящему времени. Это датчики газа, влажности, температуры, расстояния и многие другие. На его основе также возможно создать робота для соревнований, который будет следовать по линии, проходить по лабиринту, обходить препятствия или играть в футбол.

В ТУСУРе обучающий робот на отечественной элементной базе тестируется в магистратуре, используется студентами в проектном обучении, а также школьниками на курсах, которые проводит STEM-центр вуза.

«В этом году мы специально организовали экспериментальный курс программирования микроконтроллеров на электронных компонентах: плате и чипе отечественного производства, — говорит руководитель STEM-центра, доцент факультета безопасности ТУСУРа Юлия Лобода. — Обычно на курсах по робототехнике в российских школах и университетах конструируются простейшие роботы на основе Lego и Arduino, дальше развития нет, а студентам и даже школьникам для программирования более сложных вещей этих платформ недостаточно».

Отечественные чипы компании «Миландр» и платы, выполненные на этих чипах томской компанией INTEC, в ходе тестирования на обучающем роботе в ТУСУРе показали большую точность и быстродействие в сравнении с зарубежными аналогами, а также возможность большего количества подключений.

«Электронные компоненты с такими параметрами могут одинаково хорошо использоваться как в простом мобильном роботе, так и в любой серьёзной установке — для автоматизации процессов на производстве, создания систем умного дома, Интернета вещей, — говорит Юлия Лобода. — Конечно, они больше ориентированы на школьников старших классов или студентов, поскольку это уже переход на профессиональные платы, здесь повышается сложность программирования».

Она подчеркнула, что в качестве обучающей системы для школьников чипами и платами отечественного производства уже заинтересовались томские школы.

Индустриальный партнёр ТУСУРа АО «ПКК Миландр» (Москва) — ведущая российская компания-разработчик и производитель микроэлектронной элементной базы. Вуз и компания выполняют ряд совместных проектов. В 2015 году ТУСУР и «Миландр» открыли в университете Центр системного проектирования, в 2016 году в университете была создана базовая кафедра компании — кафедра микроэлектроники, информационных технологий и управляющих систем.

Компании INTEC, вышедшая из студенческого бизнес-инкубатора ТУСУРа, реализует проекты в области приборостроения, разработки программных комплексов, спутниковой навигации, организации связи с мобильными объектами, специализированных измерительных систем для российских и зарубежных заказчиков.


  • 1
    Нет аватара AndrewRos
    24.08.1818:31:28

    Зашёл посмотреть цены.На оф.сайте цен нет.

    Поискал в рознице. Микроконтроллер на базе ARM Cortex m3 от Миландра за 22500р, китайский в рф 450р, китайский в китае от 100р.( сам чип от 60р.)

    Т.е. Миландр покупает в китае компоненты на 220р, паяет их в модуль и продаёт за 22500р. Это 10000% добавленной стоимости.

    Ни один вменяемый потребитель у Миландра не купит.

    ИМХО это всё создано для впаривания гос органам с откатами, Конечно со 100-кратной наценкой любой откат можно потянуть.

    К сожалению глубочайшему таких ушлых псевдо-производителей у нас полно. Они ещё и гос поддержку получают из наших налогов…

    • 0
      Нет аватара AlexJ
      24.08.1818:46:15

      Не стоит писать о том, в чем ничего не понимаете

      • -1
        Нет аватара AndrewRos
        24.08.1820:21:34

        А вот что, зайдите на их сайт, выберите микроконтроллер, любой. Перечислите компоненты. Какие из них произведены в РФ? Найдите эти компоненты на всем известном сайте китайском, выпишите цены на все эти компоненты. Так сколько с вас Миландр хочет взять за дизайн, пайку и руководство пользователя?

        Ну или просто можете сказать что не хотите перед свиньями бисер метать.

        • 0
          Просто пыль Просто пыль
          24.08.1820:40:39

          Ну… скажем так — Вы пишете глупости.

          Понятно, что далеко не все понимают цикл разработки и производства микроэлектроники.

          Ну дык Вы вместо того, чтобы кидаться какашками — спросите, я Вам охотно расскажу что знаю.

          Что Вы подразумеваете под «компонентами»?

          Отредактировано: Антон Смоленский~20:40 24.08.18
          • 1
            Нет аватара AndrewRos
            24.08.1821:11:22

            Компоненты поверхностного монтажа (smd) Вы видели когда-нибудь микроконтроллер без них — резисторы, транзисторы, катушки индуктивности, диоды и т. д. и т. п.

            Я бы послушал — расскажите при цикл разработки и производства на примере вот этого чипа, который в китае стоит 60р, а у Миландра 400р.

             [ссылки отключены] 

            Ссылка на 3 комментария ниже

            Отредактировано: AndrewRos~21:13 24.08.18
            • 4
              Просто пыль Просто пыль
              24.08.1822:04:02

              Во первых Вы путаете теплое с мягким и надо различать производство чипа и электронного модуля. Кстати пассивные компоненты: резисторы (Реом), конденсаторы (Элеконд, Гириконд) и прочее такое — есть и российского производства. А также очень много чего не очень сложного, но востребованного производится в Беларуси (Интеграл). То есть скажем если микроконтроллер — это центральная часть электронного модуля — значит это простой модуль и с большой вероятностью все остальные компоненты для него можно найти и российского/беларусского производства. По внешнему виду определить — нельзя.

              А китайские компоненты нашими разработчиками даже и не применятся — так как наши разработчики не знают китайский язык и не умеют работать с китайскими ресурсами. А китайцы не особо утруждают себя переводом на английский и слабо представлены у глобальных дистрибьюторов. Если говорить о пассивных компонентах — обычно применяются американские Bourns, Kemet, AVX, тайваньская Yageo, японские Murata, Philips. Единственное за чем реально стоит идти в Китай — это за разъемами и кнопками — их там просто невероятное разнообразие на любой вкус и цвет.

              Я бы послушал — расскажите при цикл разработки и производства на примере вот этого чипа, который в китае стоит 60р, а у Миландра 400р.

              Вас интересует цикл разработки или почему китайский чип дешевле? Если второе — то китайский чип дешевле, потому что внутренний рынок сбыта в Китае превышает российский на порядок. Даже наверное на пару-тройку порядков.

              А еще в Китае налажен процесс выноса с фабрик нормальных производителей отбракованных чипов и их перепродажи как есть или с нанесением другой маркировки — по любой цене, ведь одно достается им бесплатно. Так появляются например китайские копии ПЛИС Xilinx или чипов Silicon Motion. В принципе оно даже работает — потому что критерии отбраковки у производителей несколько сложнее чем работает/не работает. Чип может просто не соответствовать заявленным характеристикам по потреблению питания, например. А так как трестируются выборочные чипы в партии, а партия выбраковывается целиком — дефекта может и не быть вовсе. Подстава в том — что никогда не знаешь, какой дефект тебе достался.

              Если Вас интересует процесс разработки — я ниже грубо описал.

              Отредактировано: Антон Смоленский~10:50 25.08.18
    • 3
      Просто пыль Просто пыль
      24.08.1820:03:21

      600+ рублей стоит микроконтроллер от МИЛАНДР в рознице.

      Цена его аналога от STM лежит в диапазоне 3-10 $ в зависимости от объема и конкретного партномера.

      То что Вы нашли за 20к — это чип с военной приемкой в металлокерамике. И это скорее всего дурная цена за которую они специально для Вас его испекут и проведут испытания. Или какая-то ограниченная партия, которая у них в стоке лежит. Ибо видимо в массовом производстве его нет.

      Отредактировано: Антон Смоленский~20:06 24.08.18
      • 1
        Нет аватара AndrewRos
        24.08.1820:15:02

        Я же говорю — в рознице нашёл, первое что попалось за 22,5к. Тут ещё наценка дистрибьютора очевидно. Поискав ещё я, конечно, за 600р не нашёл, но за 2к есть. А в среднем добавленная стоимость к компонентам 4000%. Но компоненты то все китайские.

        Скажем так, вы бы купили Солярис собранный в России за 10млн, если бы импортный стоил 0.5млн?

        • 0
          Просто пыль Просто пыль
          24.08.1820:27:57

          Ну вот например.

           https://ic.milandr.ru/pro..._protsessory/k1986ve92qi/ 

          Что значит «компоненты все китайские»?

          Какие в чипе могут быть компоненты?

          Их военные чипы производятся в России на Микроне и Ангстреме.

          Ширпортребные, насколько я знаю — в Германии, может еще где-то.

          Отредактировано: Антон Смоленский~20:37 24.08.18
          • 0
            Нет аватара AndrewRos
            24.08.1820:51:35

            Спасибо за ссылку — 400р. Прямо на сайте написано, что ближайший аналог stm32f103x. Стоимость в китае в розницу 60р. Вы считаете эти чипы и ядра делают в РФ или Германии? Может какие-то другие и делают, но я вижу что и вы не уверены в этом.

            Микроконтроллер это не только чип, но и набор компонентов, собраных на плате. Кстати чип определяет производительность и является главным компонентом микроконтроллера, зачастую самым дорогим.

            • 6
              Просто пыль Просто пыль
              24.08.1822:12:14

              Спасибо за ссылку — 400р. Прямо на сайте написано, что ближайший аналог stm32f103x. Стоимость в китае в розницу 60р.

              Если Вы хотите знать сколько стоит аналог, а не его китайская подделка — смотрите на сайтах нормальных глобальных дистрибьюторов, например DigiKey (digikey.com) или Arrow (arrow.com). Разработчики электроники не закупают компоненты на Али-Экспресс.

              Вы считаете эти чипы и ядра делают в РФ или Германии?

              Чипы с военной приемкой производятся в РФ, рыночные — за границей. За Германию зуб не дам — я просто где-то читал что Миландр что-то там производит. Европа выглядит для данного чипа в принципе правдоподобным вариантом — он не сильно технологичный и вряд ли за ним ходят в TSMC или GF.

              Что Вы имеете в виду под «производством ядер»? Ядра (сложнофункциональные блоки в составе чипа) — не производят. Их разрабатывают или покупают. Стомость их зависит от сложности ну и от профита который этот СФ-блок принесет производителю чипа. СФ блок представляет собой совокупность исходных кодов, скриптов, тулов и прочих данных для использования в инженерных программах.

              Также СФ-блоки бывают уже имплементированными в конкретном техпроцессе конкретной фабрики — то есть это просто готовый кусок чипа — его надо поставить и подключить. Как правило это различные аналоговые вещи — АЦП/ЦАП, приемо-передатчики и прочее такое. Применение таких блоков прибивает разработчика гвоздями к конкретной фабрике. То есть для производства в РФ такие блоки и разрабатываются в РФ, потому что у глобальных разработчиков нет СФ-блоков под Микрон/Ангстрем.

              Стоят СФ блоки очень дорого. Я не знаю цену ARM, но скорее всего речь идет о сотнях тысяч или единицах миллионов долларов за комплект, позволяющий это ядро внедрить. Для различных периферийных контроллеров цены лежат в районе от десятков до сотен тысяч долларов.

              Для того чтобы эти СФ-блоки сшить между собой и превратить в чип требуется порядка 3х лет работы достаточно высококвалифицированных специалистов, весьма дорогостоящий софт (тут речь о десятках миллионов рублей) и серьезные вычислительные мощности.

              Попробовать произвести тестовую партию стоит от миллиона долларов. Если в составе MPV (это когда много разных чипов от разных производителей на одной пластине) — то подешевле. Таких заходов будет 2 или 3 до момента появления рабочего чипа.

              Ну и сюда же прибавьте разработку тестовой оснастки, всяческих девкитов и прочего дебажного. Хотя стоимость этого процесса меркнет по сравнению с вышеизложенным.

              А вот когда Вы все это проделаете и оплатите — попробуйте торговать этим в таких объемах, чтобы эти затраты отбить.

              Вас все еще смущает цена в 600р?

              Лично для меня вообще большая загадка как в России можно зарабатывать на разработке чипов. У меня стоимость процесса с розничными ценами никак в голове не бьется.

              Вот проведите простой расчет. Разработчик ASIC стоит 120-250тыс. рублей в месяц чистыми. Возьмем 150к. При такой зп. компания на самом деле платит за него 240к (150к + НДФЛ + ЕСН). То есть год его работы только по ФОТ будет стоить. 2.9 млн. Предположим что произвести чип Вам стоит 0р. То есть чтобы окупить только год работы только одного разработчика торгуя чипами за 600р Вам надо продать их 4800 штук. В России, где рынка — нету. Да даже если у Вас работают вчерашние студенты с в 2 раза меньшей зарплатой — все равно некисло получается. А всего в компании Миландр работает более 600 человек.

              Микроконтроллер это не только чип, но и набор компонентов, собраных на плате.

              Микроконтроллер — это чип.

              Миландр — в первую очередь производитель именно чипов. Но так как торговать голыми чипами сложно — естественно они разрабатывают и конечные изделия на базе своих микроконтроллеров и пытаются ими торговать.

              Отредактировано: Антон Смоленский~00:24 25.08.18
              • 1
                Нет аватара Igor_U
                25.08.1820:44:13

                Лично для меня вообще большая загадка как в России можно зарабатывать на разработке чипов. У меня стоимость процесса с розничными ценами никак в голове не бьется.

                На разработке чипов зарабатывать вполне можно и в России, если эту разработку кто-то оплачивает. Так в большинстве случаев и происходит — обычно оплачивает минпромторг - и инициативы в сложившейся ситуации крайне мало.

                А вот зарабатывать на производстве уже значительно сложнее.

              • 0
                shigorin shigorin
                16.11.1807:34:20

                Антон, спасибо за рассказ -- познавательно.

          • 0
            Нет аватара Igor_U
            25.08.1820:48:59

            Их военные чипы производятся в России на Микроне и Ангстреме.

            Ширпортребные, насколько я знаю — в Германии, может еще где-то.

            Все миландровские чипы производят на зарубежных европейских фабриках. Военные чипы корпусируются на миландровской фабрике, ширпотребовские — в китае.

      • 0
        Нет аватара AlexJ
        24.08.1820:39:00

        На микроконтроллеры с приемкой у Миландра реально цены такого порядка. При этом они серийные и никто их поштучно, конечно, не печет. И такие вполне вполне нормальны, если учитывать, что это микросхемы совсем не бытового назначения.

        • 0
          Просто пыль Просто пыль
          24.08.1820:44:41

          Соглашусь.

          Памятуя радстойкие американские ПЛИС за 5млн рублей за штуку — в принципе наверное да, микр с ВП за 20к вписывается в эту ценовую категорию.

          Я имел в виду не поштучное производство конечно, а скорее изготовление партии под заказ.

          Отредактировано: Антон Смоленский~23:44 24.08.18
          • 0
            Макс Южный
            25.08.1813:05:39

            С другой стороны вопрос стоимости изделий для МО РФ имеет место, ибо в подрядных предприятиях нередки случая своеобразного распределения фонда оплаты труда: руководству уходит его половина, а на сотни остальных сотрудников остальное. Получается в итоге высокая себестоимость и неплохой уровень средних заработных плат, хотя в действительности большинство сотрудников получают маленькие деньги.

  • 0
    Нет аватара gen30
    27.08.1804:35:51

    А где их купить, чтобы с сыном поиграться? Так на сайте и не нашел ни одного диллера… Живу в Красноярске…Работаю в компании Русал, мог бы порекомендовать начальству…Наконец-то появляется худо-бедно конкурент для «Адруино»…

    Отредактировано: gen30~04:45 27.08.18
    • 0
      shigorin shigorin
      16.11.1807:39:18

      Вот здесь гляньте: mstn.info -- если недостаточно будет, черкните мне почтой, посмотрю их визитки на работе. Ребята понравились, жаль, что раньше про них не слышал (познакомились на выставке «Импортозамещение").

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,