90

«Газпром нефтехим Салават» запустил блок фильтрационной очистки на НПЗ

  • Газпром нефтехим Салават
  • Газпром нефтехим Салават
  •  © Фото из открытых источников

«Газпром нефтехим Салават» (Башкирия) продолжает работы по модернизации нефтеперерабатывающего комплекса. В июле на площадке завода состоялся запуск блока флотационно-фильтрационной очистки от примесей.

Инвестиции в проект, завершившийся в прошлом месяце в цехе № 8 НПЗ, составили 1,3 млрд рублей. На площадке было задействовано более 100 человек. В марте была запущена установка КЦА стоимостью 4,2 млрд рублей.

«К концу года планируем завершить строительство установки сульфидно-щелочных стоков общей мощностью 438 тыс. тонн в год общей стоимостью 4 млрд рублей», — приводит корпоративное издание слова директора по инвестициям и капстроительству ГНС Рустема Галиева.

«В настоящее время приоритетными проектами для комбината являются производство каталитического крекинга, производство водорода, установка сульфидно-щелочных стоков и другие», — напомнил он.

На производстве водорода осуществлен монтаж основных компрессорных установок, практически завершена обвязка технологических трубопроводов. Установка сульфидно-щелочных стоков находится в режиме комплексного опробования, ведется техническое перевооружение установки производства серы.

На каткрекинге продолжаются строительно-монтажные работы. По состоянию на апрель СМР были завершены на 60%. В настоящее время выполняются работы по АКЗ металлоконструкций, ведется монтаж компрессора жирного газа ЦК-1201, проводятся подготовительные работы по монтажу ряда другого оборудования и технологических трубопроводов. Запустить комплекс в эксплуатацию предполагается не раньше весны 2019 года.

Базовый проект каткрекинга был разработан компанией Shell. Мощность комплекса по вакуумному газойлю составит 1,095 млн тонн в год. В составе комплекса будут работать установки каталитического крекинга в псевдоожиженном слое катализатора, селективной гидроочистки бензинов, запланировано строительство факельной, парка сжиженных углеводородных газов, блока оборотной воды.

Действующая технологическая схема нефтеперерабатывающего завода ГНС включает в себя две установки каталитического крекинга. С вводом в эксплуатацию нового комплекса они будут остановлены и демонтированы. Запуск комплекса станет финальной точкой основной программы по модернизации НПЗ.

За прошлый год ГНС инвестировал в развитие производств 14,3 млрд рублей. Большая часть средств была направлена на проекты капитального строительства. В частности, в прошлом году была введена в эксплуатацию установка изомеризации пентан-гексановой фракции.

«Газпром нефтехим Салават» осуществляет полный цикл переработки углеводородного сырья, производит бензины, дизельное топливо, керосин, другие нефтепродукты, сжиженные газы, бутиловые спирты, пластификаторы, полиэтилен, полистирол, аммиак, карбамид.

 http://salavat-neftekhim....urnal/bb/187/18-08-10.pdf 

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 13
      Natiksoldatik Natiksoldatik
      14.08.1813:29:40

      Например, привело к потере целого десятилетия (2000-е годы), когда РФ отказалась от независимости по целому ряду отраслей и даже в оставшихся вложения допускала лишь самые незначительные.

      Ну да, ну да. Короткая у вас память.

      В 2000 годы страна находилась в состоянии гражданской войны. На Кавказе велись полномасштабные боевые действия. Страна была на грани распада. Забыли уже, что у нас было практически «внутреннее зарубежье » .

      Тот же Татарстан отказался отправлять своих военных в горячии точки и вообще приостановил призыв граждан на военную службу. По факту у нас была страна банкрот, борющаяся за своё существование. Тогда не до инвестиций было.

      Но вот кто твоим эффективным советским менеджерам мешал инвестировать в развитие? КТО? Имея полную монополию на власть, твои эффективные советские менеджеры, привели страну к карточкам на продукты, даже мыло по талонам было. Кто?

      Сидите теперь и корчите из себя спасителей Отечества. Забыл уже, как твои эффективные советские менеджеры, газ на трубы для газопроводов у немцев меняли?

      Как уже надоели эти «красные Коли из Уренгоя»

      Отредактировано: Natiksoldatik~13:36 14.08.18
      • -7
        Макс Южный
        14.08.1814:04:25

        Вы путаете 2000-е годы с 1990-ми.

        А также путаете «советских» с людьми, целью которых было по сути разрушение страны, как-то было признано идеологом «перестройки» Горбачёва Яковлевым.

        Ну и надо ли говорить, как надоели поклонники белогвардейских коллаборационистов с хрустом их французских булок и неолиберальной грефо-кудринской политикой, едва не лишившей страну самостоятельности?

        Отредактировано: Макс Южный~14:09 14.08.18
        • 6
          Natiksoldatik Natiksoldatik
          14.08.1814:30:25

          Вы путаете 2000-е годы с 1990-ми.

          Слушай ты, проклятьем заклеменный, когда была вторая чеченская?

          Отредактировано: Natiksoldatik~14:34 14.08.18
          • -9
            Макс Южный
            14.08.1814:41:28

            Слушай ты, красновец, 1999 год это 2000-е? Татарстан при Путине не давал людей на службу?

            • 8
              Великоросс Великоросс
              14.08.1814:43:41

              Макс Южный

              14.08.1814:41:28

              Слушай ты, красновец,

              Краснов служил фашистам.

              Я полагаю, что это уже оскорблением попахивает.

              • -6
                Макс Южный
                14.08.1814:51:18

                Применительно к периоду он считается теперь видным антикоммунистом, как и Маннергейм, которому пытались памятную табличку повесить в СПб. Ему и памятник на юге поставили. Правда, после бучи, переименовали просто в «казака». Как и Власов, Краснов присутствует в портретах в подольском музее борьбы с большевизмом, которой торжественно посетил в том числе и высокопоставленный сотрудник Банка России, бывший член СФ РФ Александр Торшин. Все очень уважаемые люди теперь.

                Кстати, я тоже не «проклятьем заклеймённый», если уж на то пошло.

                Отредактировано: Макс Южный~14:57 14.08.18
                • -1
                  Великоросс Великоросс
                  14.08.1814:55:14

                  Макс Южный

                  14.08.1814:51:18

                  Применительно к периоду он считается теперь видным антикоммунистом, как и Маннергейм, которому пытались памятную табличку повестить в СПб. Ему и памятник на юге поставили.

                  Частный памятник и музей. Это раз. А во-вторых, большевички сами довели до этого тех, чьи семьи уничтожали и вырезали, причем в дальнейшем прекрасно сотрудничали и дружили с нацистами, о чем имеется юр. документы (в частности договор о ДРУЖБЕ от 28 сент. 39 года, а также об оказании военной помощи), а также фото и видеофакты, в том числе совместного парада нацистов и РККА, где высший офицер РККА Кривошеин (причем еврей) с Гудерианом и проч. офицеры отдают честь нацистскому знамени!

                  •  © sledopit.ucoz.ua

                  •  © sledopit.ucoz.ua

                  ©Видео с youtube.com

                  Герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це — договор между нацистской Германией и Советским Союзом от 28 сентября 1939 года,

                  Правительство СССР и Германское Правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.

                   http://www.battlefield.ru...0-…ce-borders.html 

                  5. При обращении германских представителей к Командованию Красной армии об оказании помощи в деле уничтожения польских частей, или банд, стоящих на пути движения мелких частей германских войск. Командование Красной армии (начальники колонн), в случае необходимости, выделяют необходимые силы, обеспечивающие уничтожение препятствий, лежащих на пути движения.

                   http://ru.wikipedia.org/w....81.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1. 8 °F.D0.B1.D1.80.D1.8F_1939_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0

                  Отредактировано: Великоросс~15:07 14.08.18
                  • -4
                    Макс Южный
                    14.08.1815:02:20

                    Частные памятник и музей, которые посещали государственные люди высокого уровня, в том числе Торшин. А табличка Маннергейму и вовсе прямо государственная была.

                    Кроме того, Краснов был с самого начала коллаборационистом, никто его не доводил и семью не уничтожал. Наоборот, большевики его отпустили под честное слово, что он не будет воевать с ними.

                    Власов, наоборот, был обласкан советской властью; просто обычный предатель.

                    СССР сотрудничал с нацистами, но точно так же, как и все. Причём, договор о ненападении заключил с ними и вовсе последним. И сотрудничество касалось не уничтожения своего народа, как у «борцов с большевизмом», а, наоборот, усиления мощи страны.

                    Впрочем, это уже не касается вопроса о том, как нынешние власти пытаются вести в ряде вопросов откровенно черносотенный курс, обеляя нацистских коллаборационистов.

                    Ещё замечательное:

                    По адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых находится «памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», многие из которых осуждены и казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Паннвиц, атаман Султан-Клыч-Гирей, атаман Краснов. Попытки убрать этот памятник пока успехом не увенчались.

                    •  © scepsis.net

                    Отредактировано: Макс Южный~15:09 14.08.18
                    • Комментарий удален
                    • Комментарий удален
                    • Комментарий удален
                    • 3
                      Великоросс Великоросс
                      14.08.1822:41:39

                      Частные памятник и музей, которые посещали государственные люди высокого уровня, в том числе Торшин.

                      Ну и что?

                      А табличка Маннергейму и вовсе прямо государственная была.

                      Была да сплыла.

                      Кроме того, Краснов был с самого начала коллаборационистом, никто его не доводил и семью не уничтожал. Наоборот, большевики его отпустили под честное слово, что он не будет воевать с ними.

                      Уничтожалось казачество большевичками.

                      А с иностранцами сотрудничали все в то время.

                      черносотенный курс

                      Какой курс? Ты наверное о черносотенном движении представляешь по сказкам большевичков и револУционЭров-бундовцев?))))

                      Ещё замечательное:

                      Мемориал «Примирения народов» у Храма Всех Святых.

                      Я тебе скажу больше. На территории бывшего СССР, в том числе в РФ, со времен Союза находятся могилы и памятные знаки немецко-фашистским захватчикам, за ними ухаживают и никто их не трогает.

                      Так, что шел бы ты разжигать на Цензор и сайт Каспаровых и проч. Со, где облизывается эта темка.

                    • 2
                      Гвардеец Гвардеец
                      15.08.1821:12:46

                      Вы часом не с политикуса сбежали   

                  • 2
                    Александр Ермаков
                    14.08.1815:55:16

                    в том числе совместного парада нацистов и РККА,
                    Старый баян, давно опровергнутый.

                    Здесь

                    • -1
                      Великоросс Великоросс
                      14.08.1817:01:43

                      «Вывсеврети»?    

                      Т.е. фотографии и видео опровергнуты?

                      И чем же там опровергнут этот парад и отдание чести Кривошеиным и проч. офицерами РККА нацистскому знамени?

                      Это не командиры-большевики, в частности комбриг Семен Кривошеин, отдают честь нацистскому флагу?

                      •  © Фото из открытых источников

                      Это что, разве не советский танк и нацистские мотоциклисты?

                      •  © sledopit.ucoz.ua

                      Отредактировано: Великоросс~17:04 14.08.18
                      • 1
                        Макс Южный
                        14.08.1818:10:49

                        Это не «совместный парад», а дипломатическая процедура передачи объекта из одной юрисдикции в другую. Со спусканием флага уходящих, поднятием флага приходящих, покиданием строем войск уходящих, прибытием воск уходящих. Совсем иной смысл, но по последней моде события извращаются всеми, кому не лень -- от Резуна до наших «либеральных» демократов и до черносотенцев.

                        • 2
                          Великоросс Великоросс
                          14.08.1821:03:30

                          но по последней моде события извращаются всеми, кому не лень -- от Резуна до наших «либеральных» демократов и до черносотенцев.

                          Прежде всего извращаются адептами секты свидетелей рая на земле в попытке оправдаться.

                          Это не «совместный парад», а дипломатическая процедура передачи объекта из одной юрисдикции в другую.

                          Это как раз таки парад, т. е. торжественное прохождение солдат и техники РККА и нацистов.

                          процедура передачи объекта из одной юрисдикции в другую.

                          И поэтому нужно отдавать честь нацистскому знамени?    

                          Не смеши свои тапки!

                          скрытый текст

                          Отредактировано: Великоросс~21:16 14.08.18
                          • Комментарий удален
                            • 2
                              Human RS Human RS
                              15.08.1800:24:18

                              А что вам не нравится?

                              • -2
                                Нет аватара Alex79
                                15.08.1823:13:42

                                Мне не нравится, что трут комментарии, но это мелочь, гороздо больше мне не нравится, когда пытаются спекулировать на прошлом Великой державы. Мы не жили в то время, не нам судить.

                                • 1
                                  Human RS Human RS
                                  15.08.1823:39:51

                                  Alex79

                                  Мне не нравится, что трут комментарии, но это мелочь, гороздо больше мне не нравится, когда пытаются спекулировать на прошлом Великой державы. Мы не жили в то время, не нам судить.

                                  А где вы увидели спекулирование на прошлом? И с чего это нельзя судить это прошлое?

                                  И к слову, ваши слова напоминают речи нынешних упоротых неокоммунистов, которые играют на человеческих слабостях и желаниях своей «паствы» (стремление к справедливости, достатку и т. д.) и попутно окучивают ее на тему выстраивания в головах людей некоего сусального образа «великого и непогрешимого СССР», старательно выпячивают достижения, замалчивают недостатки. В некоторых случаях уже перешли к следующей самой мерзкой стадии накручивая паствы, когда говорят: «Вот СССР был офигенным, давайте построим СССР-2, но мы не сможем это сделать пока нам мешают масоны и Госдеп олигархи во власти во главе с Путиным. Нужно немедленно всем выйти на улицы, снести эту власть и у всех будут зарплаты по 5 тыщ евро, пенсия по тыще евро и кружевные труселя куча денег, будет справедливость и коммунизм и вообще «все будут сыты, пьяны и нос в табаке» ©.

                                  И весь этот блядский цирк лишь ради одного — захватить власть и денежные богатства в России, на свою паству и море крови и нищету, которые захлестнут страну в ходе и после революции, нынешним комми начхать с высокой колокольни (с которых они будут опять «попов отправлять полетать», эту фразу я лично читал от одного красного).

                                  Отредактировано: Human RS~23:53 15.08.18
                                  • 0
                                    Нет аватара Alex79
                                    15.08.1823:59:29

                                    Люди так не делятся красные — белые. Гражданская война — это большая беда и попытка сейчас найти кто же был более виновным не конструктивна. Я не коммунист, но по моему скромному мнению СССР действительно был Великим государством и его граждане совершили Великий подвиг. Это Великая история Великого государства, и не надо в ней выискивать негатив, это уже история, просто будьте благодарны тем людям что вообще живете на это свете.

                                    По поводу взять и все поделить — идея заманчивая, но «делители» обманут, как пить дать    .

                                    • 0
                                      Human RS Human RS
                                      16.08.1800:30:04

                                      Люди так не делятся красные — белые. Гражданская война — это большая беда и попытка сейчас найти кто же был более виновным не конструктивна. Я не коммунист, но по моему скромному мнению СССР действительно был Великим государством и его граждане совершили Великий подвиг. Это Великая история Великого государства, и не надо в ней выискивать негатив, это уже история, просто будьте благодарны тем людям что вообще живете на это свете.

                                      По поводу взять и все поделить — идея заманчивая, но «делители» обманут, как пить дать

                                      Вы меня не совсем поняли. Я не намерен поливать СССР грязью, там было хорошее, но больше было плохого, оттого он и развалился. Я пишу больше о том, что нынешние красные ублюдки (Грудинины, Шевченки, Удальцовы, Зюгановы и т. д.) оседлали ностальгию по СССР части старшего поколения, и стремление к всему хорошему у некоторых слабых умом зрелых и молодых граждан, и на этом стремятся въехать в Кремль в результате революции. И все это лишь для одного — убивать своих врагов, воровать богатства нашей страны и грызть друг друга, а последние выжившие в чудовищно кровавой гражданской войне «вожди революции» стали бы на территориях бывшей России бургомистрами, старостами и полицаями с «ярлыками на княжение» из Вашингтона и Лондона (разумеется при силовой поддержки западных «цивилизаторов» из стран блока НАТО).

                                      Отредактировано: Human RS~15:40 16.08.18
                                      • 0
                                        Нет аватара Alex79
                                        16.08.1800:42:08

                                        Наши современные коммунисты совсем не те, что были при Союзе. Здесь даже параллель не провести.

                                        Просто некто выше пытается облить грязью людей, который как бы пафосно это ни звучало, отдали свою жизнь, ради других. Мне это категорически не нравится.

                                        • 0
                                          Human RS Human RS
                                          16.08.1819:57:47

                                          Других коммунистов у меня для вас нет и не было.

                                          •  © ic.pics.livejournal.com

                                          • 0
                                            Нет аватара Alex79
                                            16.08.1820:17:46

                                            Вы меня не убедили, знание того факта, что человек коммунист не является для меня достаточным, чтобы обвинять его во всех смертных грехах и ненавидеть.

                                            • 0
                                              Human RS Human RS
                                              16.08.1820:31:04

                                              Да я и не собирался убеждать, лишь поделился своим взглядом на «единственно верное учение» и его адептов.

                                              Отредактировано: Human RS~20:31 16.08.18
                                              • -4
                                                Макс Южный
                                                18.08.1811:42:10

                                                Это имеет отношение к устройству управления в СССР, которое слишком централизованным, у чего были как преимущества, так и недостатки. В капиталистических странах с таким способом управления происходит ровно тоже самое -- сплошные перевороты и предатели. Так что к «учению» это не имеет отношения.

                                                • 2
                                                  Великоросс Великоросс
                                                  18.08.1817:21:23

                                                  Макс Южный

                                                  В капиталистических странах с таким способом управления происходит ровно тоже самое -- сплошные перевороты и предатели.

                                                  Можно увидеть сие, скажем на примере Нидерландов?

                                                  Отредактировано: Великоросс~17:26 18.08.18
                                    • 1
                                      Natiksoldatik Natiksoldatik
                                      16.08.1800:45:35

                                      Я не коммунист, но по моему скромному мнению СССР действительно был Великим государством и его граждане совершили Великий подвиг. Это Великая история Великого государства, и не надо в ней выискивать негатив, это уже история, просто будьте благодарны тем людям что вообще живете на это свете.

                                      Извините меня конечно, но у нас история не с 1917 года началась. Разве РИ небыла великим государством, разве её граждане не совершали великие подвиги, разве мы не должны быть благодарны и тем людям, что вообще живём на этом свете? Разве нет? Почему коммунисты десятилетиями втаптывали в грязь нашу историю, переименовывая на своей лад наши города и улицы, разрушая памятники? А теперь:" А нас-то за что!" Что посеешь, то и пожнёшь!

                                      • 3
                                        Нет аватара Alex79
                                        16.08.1820:15:24

                                        Послушайте, я же не призываю Вас хаять Россию при монархизме, но я считаю, что к своей истории нужно относится просто с уважением. Хватит враждовать.

                                        • 1
                                          Human RS Human RS
                                          16.08.1820:33:06

                                          Хватит враждовать.

                                          Скажите это коммустическим агитаторам, которые призывают к революции.

                                          • 2
                                            Нет аватара Alex79
                                            16.08.1821:30:09

                                            Ну Вы же явно умнее, а туда же    .

                                            • 1
                                              Human RS Human RS
                                              16.08.1823:48:32

                                              Спасибо на добром слове конечно, но я считаю что не могу оставлять поведение коммунистов без внимания, поскольку вижу в них опасность. Те-же либералы превратились в глазах подавляющего большинства населения в маргинальную кучку из-за своего неумения скрывать свои истинные мотивы (и это прекрасно!!!) и ненависти к русским, а вот у коммунистов (не у всех к счастью) еще пока получается мимикрировать под якобы «патриотов и радетелей за народ» и в этом их главное оружие в случае попытки организации ими майдана под левыми флагами и лозунгами.

                                              Отредактировано: Human RS~23:49 16.08.18
                      • -2
                        я свой я свой
                        14.08.1820:27:00

                        это не советский танк.

                      • -3
                        goryachee_leto goryachee_leto
                        14.08.1821:18:22

                        И чем же там опровергнут этот парад и отдание чести Кривошеиным и проч. офицерами РККА нацистскому знамени?

                        И что? Верхмахт разгромил союзника Британии панскую Польшу, которая до этого оттяпала земли у чехов, и явно сама точила зубы на Германию, собираясь помочь Британии в противостоянии с Германией.

                        Вы просто слегка зомбирвоаны пропагандой про бедных и несчастных поляков, а отностиельно недавно они разгромили РККА в 1920 г, мечтали о Речи Посполитой, а украинцев и белорусов на своих землях они гнобили и унижали, за что поплатились позже Волынской резней. Армия Крайова была весьма агрессивной силой.

                        Перед нападением немцев польская армия была весьма приличной, а мощь тогдашнегго Верхмахта сильно преувеличена — просто фрицы воевали конечно великолепно, а техника у них тогда была еще очень слабенькой.

                        • 2
                          Великоросс Великоросс
                          14.08.1821:21:48

                          goryachee_leto

                          Вы просто слегка зомбирвоаны пропагандой про бедных и несчастных поляков,

                          Прежде всего, где я оправдываю поляков и пишу, что совместный парад и проч. с немцами — это плохо или хорошо?

                          Поэтому с подобного рода эпитетами поаккуратнее.Переход на личности здесь не приветствуется.

                          Отредактировано: Великоросс~21:22 14.08.18
                          • 0
                            goryachee_leto goryachee_leto
                            14.08.1821:31:39

                            Вы нажимаете на приветствие фрицев под нацистским флагом.

                            В 1939 г. нацисткий флаг не был чем-то ужасным, а почти вся Европа относилась к нацистской Германии положително, кроме бритов фактически, а легенда про бедных поляков придумали еще при СССР, чтобы типа союзников по Варшавскому договору обелить от всего, а на деле: они бы реально не отказались бы вместе с бритами разбить еще слабую тогда Германию, но фрицы оказались сильнее и мотивированее.

                            Поэтому в этом фото ничего криминального нет: одна сильная армия приветствтует другую сильную армию. Верхмахт в основном военные преступления совершил в СССР позже.

                            • 1
                              Великоросс Великоросс
                              14.08.1821:56:00

                              Вы нажимаете на приветствие фрицев под нацистским флагом.

                              Да, я нажимаю. И не только на отдание воинской чести, ссылки на документы я привел выше. Считаю, что можно обойтись без отдания воинской чести НАЦИСТСКОМУ флагу и прописывать слова о ДРУЖБЕ с НАЦИСТСКОЙ Германией.

                              В 1939 г. нацисткий флаг не был чем-то ужасным

                              Ну да, правда в 1939 году НАЦИСТАМИ уже во всю строились и эксплуатировались концлагеря, во всю пропагандироваись идеи расового превосходства одних народов и якобы ущербность других, а землячков еврея Кривошеина в Германии… ну, ты понял.    

                              Поэтому в этом фото ничего криминального нет: одна сильная армия приветствтует другую сильную армию.

                              Нет конечно, а почему тот же Манергейм или Краснов не могли дружить и сотрудничать точно так же с Гитлером, если их кровные враги — большевики не считали это чем-то зазорным и прекрасно этим занимались? Двойные стандарты?

                              Я сейчас не оправдываю и не обвиняю никого. Я трезвым образом констатирую факты и ситуацию на тот момент.

                              Отредактировано: Великоросс~22:07 14.08.18
                              • 0
                                goryachee_leto goryachee_leto
                                14.08.1822:15:44

                                Манергейм или Краснов не могли дружить и сотрудничать точно так же с Гитлером

                                Потому что есть большая разница: 1939 г. и 1941 г., когда Маннергейм держал немалый участок фронта, освобождая фрицевские части на других участках для измора голодом в Ленинграде.

                                А про сотрудничество с нацистами в 30-е гг. наших эмигрантов: некоторые имели симпатии к политики Гителра в экономике и госуправлении и ничего тоже в этом не было крамольного, никто особо в этом их не упрекал, ибо фрицы тогда были просто авторитарным государством. но тогда в Европе вообще в моде были авторитарные режимы.

                                Если бы Краснов отазался от сотрудничества с фрицами в перилд ВОВ, то никто бы его особо не осуждал.

                                • 1
                                  Великоросс Великоросс
                                  14.08.1822:39:00

                                  goryachee_leto

                                  Потому что есть большая разница: 1939 г. и 1941 г., когда Маннергейм держал немалый участок фронта, освобождая фрицевские части на других участках для измора голодом в Ленинграде.

                                  Еще раз пытаемся читать:

                                  Нет конечно, а почему тот же Манергейм или Краснов не могли дружить и сотрудничать точно так же с Гитлером, если их кровные враги — большевики не считали это чем-то зазорным и прекрасно этим занимались? Двойные стандарты?

                                  Разжевываю. С точки зрения поляков или «земляков» еврея Кривошеина большевики являлись такими же союзниками НАЦИСТСКОЙ Германии, как для нас фины в ВОВ.

                                  • 1
                                    goryachee_leto goryachee_leto
                                    15.08.1800:54:10

                                    а почему тот же Манергейм или Краснов не могли дружить и сотрудничать точно так же с Гитлером, если их кровные враги — большевики не считали это чем-то зазорным и прекрасно этим занимались? Двойные стандарты?

                                    Большевики никогда не дружили с нацистами. Вы явно передергиваете.

                                    Это было межгосударственное сотрудничество, как СССР тоже в чем-то сотрудничал с США, хотя в это же время США кидали напалм на вьетнамцев. Иначе можно сказать, что Комми тех времен дружиил с правящей верхушкой США.

                                    А своими картинками вы явно льете воду на мельницу либерастам типа Сванидзе, которые на основании встречи бойцов двух армий, делает выводы, что РККА был чуть ли не союзником Верхмахта в разгроме Польши. Верхмахт разгромил заносчивую чванливую Польшу — это их внутрениие европейские дела, а СССР забрал только свое личное, что Польша подобрала, когда плохо лежало.

                                    А военные вообще часто не любят политику, а здесь был явный интерес к сильному противнику с обеих сторон.

                                    • 1
                                      Великоросс Великоросс
                                      15.08.1814:26:01

                                      Большевики никогда не дружили с нацистами. Вы явно передергиваете.

                                      Это было межгосударственное сотрудничество, как СССР тоже в чем-то сотрудничал с США, хотя в это же время США кидали напалм на вьетнамцев. Иначе можно сказать, что Комми тех времен дружиил с правящей верхушкой США.

                                      Э нет. Я в текст этого документа ничего от себя не добавлял и не отнимал.

                                      Еще раз читаем. Слова о ДРУЖБЕ из текста не выкинуть.

                                      Герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це — договор между нацистской Германией и Советским Союзом от 28 сентября 1939 года,

                                      Правительство СССР и Германское Правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.

                                      А своими картинками вы явно льете воду на мельницу либерастам типа Сванидзе

                                      Это не мои картинки. Это ФОТО и ВИДЕОФАКТЫ. И замалчивать такое означает еще больше лить воду на мельницу этой тусни.

                                      Верхмахт разгромил заносчивую чванливую Польшу — это их внутрениие европейские дела, а СССР забрал только свое личное, что Польша подобрала, когда плохо лежало.

                                         

                                      Советско-германский протокол 21 сентября 1939 года.

                                      5. При обращении германских представителей к Командованию Красной армии об оказании помощи в деле уничтожения польских частей, или банд, стоящих на пути движения мелких частей германских войск. Командование Красной армии (начальники колонн), в случае необходимости, выделяют необходимые силы, обеспечивающие уничтожение препятствий, лежащих на пути движения.

                                      В документе четко и ясно прописано о взаимопомощи в деле уничтожения врага.

                                      Отредактировано: Великоросс~14:32 15.08.18
                                      • -1
                                        goryachee_leto goryachee_leto
                                        15.08.1814:53:33

                                        дружественных отношений между своими народами.

                                        Но чего крамольного в этой фразе?

                                        Разве СССР собирался одобрять уничтожение гражданских лиц в оккупированных странах?

                                        Обычные слова о дружбе и добрых межгосударственных отношениях.

                                        А панская Польша была враждебным государством Германии и СССР — и хрен с этой панской Польшей, которая могла подложить свинью позже.

                                        А могла и к Германии переметнуться при случае: на похоронах Пилсудского Гитлер даже присутствовал.

                                        • 1
                                          Великоросс Великоросс
                                          15.08.1816:51:20

                                          Но чего крамольного в этой фразе?

                                          Дружба с нацистской Германией.

                                          Обычные слова о дружбе и добрых межгосударственных отношениях.

                                          С НАЦИСТАМИ!

                                          А панская Польша была враждебным государством Германии и СССР — и хрен с этой панской Польшей, которая могла подложить свинью позже.

                                          С этим никто не спорит. Я это уже пояснял стопиЦЦотраз.

                                          • -1
                                            goryachee_leto goryachee_leto
                                            15.08.1820:53:47

                                            Слово «нацист» тогда в 1939 г. не означало что-то плохое, а кроме того называли себя фрицы все-таки национал-социалистами: типа социализм с нациоанльным уклоном.

                                            Добавлю еще, что свидомые любят эти фото постить: типа СССР дружил с Гитлером, а наша УПА воевала с фрицами, как они люябт байки рассказывать.

                                            Отредактировано: goryachee_leto~20:58 15.08.18
                                            • 1
                                              Великоросс Великоросс
                                              15.08.1821:34:31

                                              Слово «нацист» тогда в 1939 г. не означало что-то плохое, а кроме того называли себя фрицы все-таки национал-социалистами: типа социализм с нациоанльным уклоном.

                                              Ну, мало ли что и у кого не означало. Причем Майн Кампф существовал уже больше 10 лет на момент подписания договора о Дружбе, а концлагеря и гетто уже во всю процветали бурным цветом и ростом.

                                              Добавлю еще, что свидомые любят эти фото постить: типа СССР дружил с Гитлером, а наша УПА воевала с фрицами, как они люябт байки рассказывать.

                                              Мне от побасенок и «чуЙств» необандеровцев к чему-либо ни жарко и ни холодно.

                                              Отредактировано: Великоросс~21:47 15.08.18
                                              • -2
                                                Нет аватара Юрген
                                                15.08.1821:51:44

                                                Ну, мало ли что и у кого не означало. Причем Майн Кампф существовал уже больше 10 лет на момент подписания договора о Дружбе, а концлагеря и гетто уже во всю процветали бурным цветом и ростом.

                                                Ну и что, у нас до сих пор действует договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной, несмотря на факельные шествия, антирусскую риторику и военные преступления на Донбассе.

                                                Не вижу никакой разницы между сейчас и тогда. Хотя нет, вижу: немцы евреев щемили, а нынешняя киевская власть — русских.

                                                • 1
                                                  Великоросс Великоросс
                                                  15.08.1822:10:15

                                                  Ну и что, у нас до сих пор действует договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной, несмотря на факельные шествия, антирусскую риторику и военные преступления на Донбассе.

                                                  Наверное все-таки не русских, а граждан России.

                                                  Так я о том же, особенно, если подняться к моим вышестоящим сообщениям и вдуматься, на что отвечает твой оппонент.

                                                  а нынешняя киевская власть — русских.

                                                  Правда огромное кол-во русских из городов Юго-Востока воюет на стороне ВСУ и нацгадья, да и в правительстве и ВР русских… А уж в регионах Юго-Востока…

                                                  Что-то я не припомню, чтобы такое кол-во евреев воевало в рядах ВС нацистской Германии, не говоря уже о представителях власти и силовых структур.

                                                  Отредактировано: Великоросс~22:14 15.08.18
                                            • 0
                                              Human RS Human RS
                                              15.08.1821:50:58

                                              Слово «нацист» тогда в 1939 г. не означало что-то плохое, а кроме того называли себя фрицы все-таки национал-социалистами: типа социализм с нациоанльным уклоном.

                                              Видимо и про геноцид нацистами некоторых народов (и отдельных противников Рейха) в концлагерях не знали? Какое наивное у вас получается руководство армии в СССР.

                                              Отредактировано: Human RS~21:51 15.08.18
                                              • 0
                                                goryachee_leto goryachee_leto
                                                16.08.1801:04:29

                                                Видимо и про геноцид нацистами некоторых народов (и отдельных противников Рейха) в концлагерях не знали? Какое наивное у вас получается руководство армии в СССР.

                                                А в 1938 г. в Мюнхене ручкались бриты и французы.

                                                А Польша в концлагерях заморила голодом бойцов РККА или вела фактически геноцид непольского населения Польши.

                                                Все это пропаганда.

                                                • 0
                                                  Великоросс Великоросс
                                                  16.08.1807:04:46

                                                  А в 1938 г. в Мюнхене ручкались бриты и французы.

                                                  Я скажу более. Рученками наглосаксов была развязана война между Германией и СССР.

                                                  А Польша в концлагерях заморила голодом бойцов РККА или вела фактически геноцид непольского населения Польши.

                                                  Все это пропаганда.

                                                  А, к примеру, евреи кого голодом заморили?

                                                  А славяне?

                                                  «Моя борьба» Гитлера однако содержит идею расового превосходства германских элементов над славянскими в России:

                                                  Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы.

                                                   https://ru.wikipedia.org/...2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B 

                                                  Отредактировано: Великоросс~07:08 16.08.18
                    • 1
                      Гвардеец Гвардеец
                      15.08.1821:16:02

                      А асы геринга где обучались?

                  • 2
                    Гвардеец Гвардеец
                    15.08.1821:12:04

                    Есть неадекватные сайты ностальгирующие на всю голову типа «политикус» — так там осиное гнездо адвокатов лукавого, что с сссср всё превосходно и мотивировано необходимостью, попробуй кто хоть намекнуть на данную тему сразу прилетит клеймо — фашист, антисоветчик, а мы ещё удивляемся откуда не братья взялись

                • 1
                  Natiksoldatik Natiksoldatik
                  14.08.1815:46:28

                  Макс Южный

                  14.08.1814:51:18

                  Кстати, я тоже не «проклятьем заклеймённый», если уж на то пошло.

                  Так это вы сами себя так назвали. Это же строки из вашей песни, из вашего гимна. Из «Интернационала «.   

                  • -4
                    Макс Южный
                    14.08.1816:02:14

                    1. Не называл;

                    2. не моя песня;

                    3. не мой гимн.

                    • -1
                      Natiksoldatik Natiksoldatik
                      14.08.1817:52:35

                      Кто не видел цирковое представление, по переобуванию коммуниста в прыжке? Вот!   

                      • -3
                        Макс Южный
                        14.08.1818:04:10

                        Никогда коммунистом себя не называл, ибо не вполне согласен с этим подходом, если он подразумевает полное обобществление средств производства именно как их огосударствление. Для сравнения, артели предусматривают обобществление средств производства в отдельных предприятиях, что позволяет соперничество на рынке товаров и услуг, как и при капитализме, но без изъятия прибыли на покупку яхт или вывод денег зарубеж, с оставлением их всех внутри артели на лучшее развитие производства или на выплату премий сотрудникам.

            • 1
              Natiksoldatik Natiksoldatik
              14.08.1815:01:16

              Макс Южный

              14.08.1814:41:28

              Слушай ты, красновец, 1999 год это 2000-е? Татарстан при Путине не давал людей на службу?

              Слушай ты, проклятьем заклеменный, лжец. Ты хочешь нам тут наврать, что в 2000 году, войны уже небыло? Режим КТО, был снят только в 2009 году.

              И вот читай, лжец:

               http://tatarstan.regnews.org/docs/fe/gy.htm 

              Постановление «О приостановлении на территории Республики Татарстан призыва граждан на военную службу» от 15.09.1999 N 2343 (в редакции от 23.09.1999 N 2361). Было отменено только в 2005 году.

              Отредактировано: Natiksoldatik~15:05 14.08.18
              • -5
                Макс Южный
                14.08.1815:18:15

                Слушай ты, красновец, лжец. Хочу сказать, что 1999-й это не 2000-е (да и война закончилась в 2001-м году, в 2002-м уже был референдум). Постановление не исполнялось, не смотря на формальное решение.

                Отредактировано: Макс Южный~15:18 14.08.18
                • 2
                  Великоросс Великоросс
                  14.08.1815:28:02

                  Макс Южный

                  14.08.1815:18:15

                  Слушай ты, красновец, лжец.

                  Во-первых, это она, а не он.

                  Во-вторых, еще раз назовешь ее красновцем, пиняй на себя.

                • 1
                  Natiksoldatik Natiksoldatik
                  14.08.1815:37:45

                  Макс Южный

                  14.08.1815:18:15

                  Слушай ты, красновец, лжец. Хочу сказать, что 1999-й это не 2000-е (да и война закончилась в 2001-м году, в 2002-м уже был референдум). Постановление не исполнялось, не смотря на формальное решение.

                  Уже заврался совсем, то говорил, что всё это в 90-х было. Теперь извиваешься, как уж на сковороде. Не знаешь, что ещё наврать.

        • 0
          Великоросс Великоросс
          14.08.1814:45:31

          Макс Южный

          с хрустом их французских булок

          Советская попсятина, однако! Предел желаний))))

          •  © otvet.imgsmail.ru

          неолиберальной грефо-кудринской политикой, едва не лишившей страну самостоятельности?

          А чем они отличаются от предшественничков — большевичков? Те же яйца, только в профиль.

          ©Видео с youtube.com

          Отредактировано: Великоросс~14:47 14.08.18
  • -1
    Human RS Human RS
    15.08.1800:30:20

    Хорошо красненькому напихали здесь. Так ему и ему подобным и надо.

    • -2
      Владимир Китайгородцев Владимир Китайгородцев
      15.08.1811:40:58

      Вы поосторожнее с «красненьким», «беленькой» и прочим навешиванием ярлыков. Есть абсолютный исторический факт: большевики были единственной партией и силой, способной обеспечить целостность и развитие страны в период с 1917 по 1991, иметь и удерживать власть. Как только они перестали быть таковой силой, за которой хотел идти народ — они всё потеряли, и это тоже факт. Отрицать и порицать любой исторический период развития своей страны — есть власовщина, красновщина и прочее, именуемое предательством. Факт и то, что в СССР количество предателей на местах и в партии к 1991 году достигло критической массы, что и вылилось в развал Союза. Ельцинское мракобесие и разворовывание страны — тоже факт, равно как факт и то, что 90% людей в 90-е годы стали жить много хуже чем до 1991 года и поныне не все смогли вернуть себе былое благополучие. И что-то я сомневаюсь, что вы до 1991 года активно выступали против КПСС, политики СССР и т. п. А если вы в то время ещё не родились — так не вам об том вообще и рассуждать, плох ли был СССР и его попытка построения коммунизма и социализма или нет.

      • 2
        Сергей Котенко Сергей Котенко
        15.08.1817:37:13

        большевики были единственной партией и силой, способной обеспечить целостность и развитие страны в период с 1917 по 1991,

        Но и вы не передёргивайте. Позорный Брестский мир, навязанный большевиками стране в 1917-18 годах, не забыт. Финляндия, Польша, Эстония, Латвия, Литва, Западная Украина и Западная Белоруссия, … Список длинный. Это ещё хорошо, что Германия первую мировую войну проиграла, а то бы сюда добавились Украина, Дон, Крым, Грузия и другие земли.

        Именно Белая Гвардия последовательно выступала на «Единую и неделимую Россию», против Брестского мира. Это мы тоже помним.

        Да и «Ельцинское мракобесие» и Горбачёв со вторым разгромом страны родом из КПСС.

        ПС. Я родом из СССР.

        Отредактировано: Сергей Котенко~19:45 15.08.18
      • 2
        Natiksoldatik Natiksoldatik
        15.08.1818:16:50

        Есть абсолютный исторический факт: большевики были единственной партией и силой, способной обеспечить целостность и развитие страны в период с 1917 по 1991, иметь и удерживать власть.

        Интересно у вас получается    

        Уничтожать всех инакомыслящих и объявить себя «единственной партией и силой, способной обеспечить целостность и развитие страны». Конечно вы единственные, коль всю оппозицию уничтожили. Сейчас бы так и сейчас бы была единственная партия и сила, способная обеспечить целостность и развитие страны. Разве нет?

        Отрицать и порицать любой исторический период развития своей страны — есть власовщина, красновщина и прочее, именуемое предательством.

        Ну значит болшевики и есть первые предатели, ибо больше чем они, никто не обливал грязью наше прошлое и не толко порицанием и отрицанием, но и прямым уничтожением и разрушением. Что посеешь, то и пожнёшь.

        • -4
          Владимир Китайгородцев Владимир Китайгородцев
          16.08.1809:11:43

          Позвольте спросить, в какой стране мира нет или не было насаждения генеральной линии партии и правительства, пропаганды и искоренения инакомыслия? Почему «красным» это низзя, а всем остальным «цветным», включая радужных, это можно?

          Давайте-ка конкретные примеры, что большевики облили грязью. В СССР я читал прекрасные книги про Петра 1, Суворова, Кутузова, Ушакова, Нахимова и т. п., снимались прекрасные фильмы про «царские времена» типа «Война и Мир» и т. п. Да, большевики критиковали ситуацию в стране, сложившуюся к 1917 году, ну так они, в итоге, после войн, устроенных белыми «патриотами», сделали всяк лучше чем было.

          А уж кто обгадился жидко больше всех — так это святой наш Николашка № 2, не будь его бесхребетности, недальновидности и тупизны не было бы ни большевиков, ни революции, ни войн, начиная с Русско-Японской, или, быть может, и были-бы, да закончились иначе.

          • 3
            Natiksoldatik Natiksoldatik
            16.08.1810:30:25

            Позвольте спросить, в какой стране мира нет или не было насаждения генеральной линии партии и правительства, пропаганды и искоренения инакомыслия? Почему «красным» это низзя, а всем остальным «цветным», включая радужных, это можно?

            Да таких стран полно. Но вот стран, где против своего народа, власть использует химическое оружие, действительно не много. Большевики этим отметились.

            Давайте-ка конкретные примеры, что большевики облили грязью.

            Не только грязью обливали, но и разрушали. В 1918 году, они выпускают «Декрет о памятниках Республики.» Согласно этому декрету, подлежали немедленному разрушению «памятники, воздвигнутые в честь царей и их слуг». Одним из первых «царских слуг» сброшенных с пьедестала, стал герой Русско-Турецкой войны 1877-1878 гг. генерал Скобелев. Могу и дальше продолжить.

            Отредактировано: Natiksoldatik~10:30 16.08.18
            • -2
              Владимир Китайгородцев Владимир Китайгородцев
              16.08.1815:25:43

              Химическое оружие используют против своего народа все известные мне страны: слезоточивый газ и т. п.

              Недальновидные чинуши, любя прогнуться, во все времена часто и не такую фигню творили. Любые изменения — это разрушение чего-то старого (пусть, порой и хорошего) и создание чего-то нового. Сколько памятников снесли после 1991 года тоже посчитали? Пока ваш пример как минимум не полон, и, в общем, некорректен.

              • 2
                Natiksoldatik Natiksoldatik
                16.08.1815:53:40

                Химическое оружие используют против своего народа все известные мне страны: слезоточивый газ и т. п.

                Я вообще-то не слезоточивый газ имею в виду, а боевой отравляющий.

                Любые изменения — это разрушение чего-то старого (пусть, порой и хорошего) и создание чего-то нового. Сколько памятников снесли после 1991 года тоже посчитали?

                А вы хронологию событий не путайте. Это сначало вы пытались уничтожить историческую память нашего народа, это вы начали уничтожать памятники. А теперь сидите и возмущаетесь. А нас-то за что! Что посеешь, то и пожнёшь!

                • -2
                  Владимир Китайгородцев Владимир Китайгородцев
                  17.08.1812:13:13

                  Вы про какие события конкретно говорите, обвиняя всех подряд коммунистов в применении боевых отравляющих веществ против населения? Бунт в Новочеркасске на электровозостроительном заводе?

                  И вы в серьёз думаете, что если сейчас в РФ начнётся серьёзный бунт это не повториться? Тогда вы живёте явно в стране добрых эльфов и радужных пони.

                  Возвращаясь к истории: а кто, по вашему, с 1991 года начал строить в РФ капитализм? Не бывшие ли члены КПСС переобувшиеся в радетелей демократии и рыночных ценностей? Просто сменили таблички на «городская администрация» или «мэрия» вместо бывших «городской комитет КПСС». А раз наша нынешняя власть, по сути, те-же люди/кланы что в 1980-е-90-е-2000е с небольшими перестановками и естественной убылью, то вы, получается, ругаете неких мифических кровавых коммунистов, а вовсе не реальных преступников, отдававших приказы о подавлении восстаний. Очень узко мыслите, и да, вы жертва пропаганды 90-х. Что коммунисты-то адово отребье, а демократы — милы и добры.

                  • 1
                    Natiksoldatik Natiksoldatik
                    17.08.1812:49:34

                    Зачем вы написали весь этот флуд. Ещё раз прочитате ветку и посмотрите из-за зачего всё началось. Я вам итак преподала урок истории и заметьте, обсолютно бесплатно    

                    Прям как вы любмте    

                    • -1
                      Владимир Китайгородцев Владимир Китайгородцев
                      17.08.1815:14:00

                      Вы не ответили где и когда большевики использовали боевые отравляющие вещества против населения СССР. И почему именно большевики, а не члены КПСС? Так где и когда это было? Или только сливаться можете, а не отвечать на вопросы? Если исторические факты для вас флуд — о чём вообще можно с вами вести разговоры?

                      • 2
                        Natiksoldatik Natiksoldatik
                        17.08.1817:41:52

                        Во время подавления востания в Тамбовской губернии. Это помоему вообще первое в мире применение химического орудия против своего народа.

                        ПРИКАЗ

                        Командующего войсками Тамбовской губернии № 0116/оперативно-секретный

                        г.Тамбов

                        12 июня 1921 г.

                        Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.

                        Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:

                        1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.

                        2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.

                        3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.

                        4. О принятых мерах донести.

                        Командующий войсками Тухачевский

                        Начальник штаба войск Генштаба Какурин

                        Российский государственный военный архив Ф.34228. Оп.1. Д. 292. Л.5

                        • -5
                          Макс Южный
                          18.08.1811:51:30

                          Приказ был, а отравления не было. Приказ использовался для пропаганды против бандитов, чтобы вынудить их сдаться -- это и сработало. Что это была чистая пропаганда это было понятно изначально, так как на такую область просто не было в наличии достаточного количества отравляющих веществ.

                          • 4
                            Natiksoldatik Natiksoldatik
                            18.08.1813:23:04

                            Применение было и это факт. А кто бандит, это смотря с какой стороны смотреть. Крестьянин который востал против того, кто пришел отбирать у него хлеб, или болшевик, который пришёл хлеб отбирать.

                            • -5
                              Макс Южный
                              18.08.1818:26:17

                              Действительно, смотря с какой стороны. Кулак, который по сути закрепостил значительную часть своих крестьян-соседей, а потом вместе с подкулачниками создал банду, явление которой ставит под вопрос выживание страны, или государственные служащие, которые пытались принудить их исполнять закон. Что, впрочем, это не отменяет злоупотреблений и со стороны властей -- в банды вступали не только кулаки и подкулачники, но и обиженные крестьяне. История это не была «чёрной» или «белой».

                              Отредактировано: Макс Южный~11:37 19.08.18
                              • 3
                                Natiksoldatik Natiksoldatik
                                18.08.1819:47:35

                                Так болшевики из продразвёрстки, хлеб не только у кулаков отбирали, а у всех.

                                • -5
                                  Макс Южный
                                  18.08.1819:57:20

                                  У «некулаков» куда меньше, естественно.

                                  Да и дело не в большевиках, так как белые занимались тем же самым, пока их не разгромили. Так происходит всегда и везде во время и сразу после войны. К примеру, в Великобритании во время Второй мировой тысячи человек были брошены в тюрьму за отказ отдавать зерно и прочие свои сельскохозяйственные товары.

                                  • 2
                                    Великоросс Великоросс
                                    19.08.1811:02:49

                                    Макс Южный

                                    Да и дело не в большевиках, так как белые занимались тем же самым, пока их не разгромили.

                                    Голословие очередное!

                                    К примеру, в Великобритании…

                                    Зачем нам пример мелкобритании?

                                    Кулак, который по сути закрепостил значительную часть своих крестьян-соседей,

                                    Какое нахрен «закрепостил» в начале 20-го века? Совсем перестал понимать, что в эфир выдавать стал? Сплошная заученная лозунговщина.   

                                    Отредактировано: Великоросс~11:08 19.08.18
                                    • -3
                                      Макс Южный
                                      19.08.1811:40:51

                                      1. Занятие белых тем же самым бесспорно.

                                      2. Это пример того, что так действуют всегда и везде, если условия тяжёлые.

                                      3. Почитайте о том, как кулаки давали орудия труда или лошадей под хороший процент, а потом разорившихся крестьян получали по сути в качестве крепостных.

                                      • 0
                                        Human RS Human RS
                                        19.08.1811:54:37

                                        3. Почитайте о том, как кулаки давали орудия труда или лошадей под хороший процент, а потом разорившихся крестьян получали по сути в качестве крепостных.

                                        Типичные нерегулируемые государством полукриминальные коммерческие отношения. Это плохо, но исправимо. И из-за этого в том числе нужно было устраивать чудовищно кровавую революцию?

                                      • 1
                                        Великоросс Великоросс
                                        19.08.1815:53:50

                                        Макс Южный

                                        19.08.1811:40:51

                                        1. Занятие белых тем же самым бесспорно.

                                        Что бесспорно, так это твое очередное голословие.

                                        3. Почитайте о том, как кулаки давали орудия труда или лошадей под хороший процент, а потом разорившихся крестьян получали по сути в качестве крепостных.

                                        В большевистском агитпропе почитать? )))))

                                    • 1
                                      Human RS Human RS
                                      19.08.1811:58:19

                                      Да и дело не в большевиках, так как белые занимались тем же самым, пока их не разгромили.

                                      Голословие очередное!

                                      Кстати, не в защиту нашего оппонента красного. Вроде было подобное. Уж не знаю правду сообщил или нет, но если мне склероз не изменяет, то я читал о подобном в первом томе ранних мемуаров Жукова. Да и логично предположить, что все стороны отнимали продукты у местных жителей, война то гражданская была…

                                      Отредактировано: Human RS~16:23 19.08.18
                              • 1
                                Human RS Human RS
                                19.08.1811:29:21

                                Кулак, который по сути закрепостил значительную часть своих крестьян-соседей, а потом вместе с подкулачниками создал банду, явление которой ставит под вопрос выживание страны, или государственные служащие, которые пытались принудить их исполнять закон.

                                Кого вы интересно называете «кулаками» и «крестьянами»?

                                • 1
                                  Natiksoldatik Natiksoldatik
                                  19.08.1811:44:57

                                  Ну логично же   

                                  Тот у кого был хлеб, тот у кого хлеб отобрали — это кулаки, ну или подкулачники    

                                  А тот у кого хлеба небыло и отбирать нечего было, тот соответственно крестьянин.    

                                  • 1
                                    Human RS Human RS
                                    19.08.1811:51:47

                                    Наверное это и имелось ввиду. У краснопузых как всегда идеология одна — отнять и поделить, несогласных убить и выставить себя борцами за свободу «простого рабочего народа». И к слову, это что ж за «народ такой» у которого не хлеба, ни скотины домашней не было, и вообще видимо как говорится — «ни кола, ни двора»? Преступники и нищеброды? Их красные прославляют?

                          • -3
                            Нет аватара Юрген
                            18.08.1813:38:06

                            Применение было, отравления не было. Лесной массив — это же тонкая линия окопов, снарядов не напасешься, чтоб требуемую концентрацию получить.

                            • -4
                              Макс Южный
                              18.08.1813:40:45

                              Да, так точнее. Там надо было сто тысяч пятьсот тонн или около того, чтобы действие было. А так только попугать, что и требовалось.

                              • 2
                                Human RS Human RS
                                18.08.1817:41:07

                                Вы красные совсем уже упоролись, раз оправдываете применение ОМП против своих граждан.

                                • -4
                                  Макс Южный
                                  18.08.1817:57:28

                                  Вы белые совсем уже упоролись, раз видите в рассмотрении того, что было в том или ином случае как «оправдание» -- найдите место, где у меня написано, что всё было хорошо и правильно.

                                  Против своих граждан в мире в разное время применялось/применяется много что -- в том числе удушение верёвкой и вложение пули в голову. Послее 1944 года, например, много коллаборантов тоже пострадали от властей, в том числе со смертельным для них исходом. Это не значит, что не нужно пытаться разобраться, что, в каком количестве и против кого применялось только на основании того, что это «свои граждане».

                                  • 2
                                    Human RS Human RS
                                    18.08.1818:15:59

                                    Вы белые совсем уже упоролись,

                                    Типичное мышление коммуниста — только «красное» или «белое», ничего иного вы не знаете и знать не хотите.

                                    • -5
                                      Макс Южный
                                      18.08.1818:17:33

                                      Вы красные совсем уже упоролись,

                                      Типичное мышление антикоммуниста — только «красное» или «белое», ничего иного вы не знаете и знать не хотите. (Для справки: никогда себя «красным» не считал и не называл, ибо в наличии расхождения по ряду вопросов.)

                                      Отредактировано: Макс Южный~18:17 18.08.18
                                      • 2
                                        Human RS Human RS
                                        18.08.1818:19:00

                                        Для справки: никогда себя «красным» не считал и не называл, ибо в наличии расхождения по ряду вопросов.)

                                        И что это меняет? По речам и каше в голове типичный красный.

                                        Отредактировано: Human RS~18:19 18.08.18
                                      • 3
                                        Великоросс Великоросс
                                        18.08.1818:45:32

                                        Типичное мышление антикоммуниста

                                        Вы так говорите, как будто это плохо.   

                                        ©Видео с youtube.com

                                        ©Видео с youtube.com

                                        ©Видео с youtube.com

                                        ©Видео с youtube.com

                                        Отредактировано: Великоросс~18:48 18.08.18
                            • 3
                              Великоросс Великоросс
                              18.08.1817:40:08

                              Юрген

                              18.08.1813:38:06

                              Применение было, отравления не было.

                              Аха… Правда вилами по воде. Ибо выпущено как минимум 65 снарядов с БОВ.

                              Первый эпизод произошел в зоне 2-го боеучастка. После получения присланных химснарядов, командир легартдива ЗВО Смок (исполнявший кроме того и обязанности начарта) своим очередным донесением о движении боеприпасов сообщал инспарту Касинову, что «…за период 13 — 20 июля израсходовано 15 химических снарядов…"[81] (Рис. 3).

                              Рис. 3. Рапорт начарта-2 Х.К. Смока о расходе боеприпасов артиллерией 2-го боеучастка за период 13-20 июля 1921 г.[/i]

                              •  © scepsis.net

                              16 июля начарт 6 Родов докладывал инспарту Касинову: «…14 июля 22 часа белгородская конная батарея обстреляла лес что южнее озера Ильмень. Выпущено 7 шрапнелей и 50 химических снарядов…"[83] (Рис. 4).

                              Рис. 4. Донесение Начарта-6 Радова об обстреле леса близ озера Ильмень 14 июля 1921 г.

                              •  © scepsis.net

                              Отредактировано: Великоросс~17:45 18.08.18
                              • -4
                                Нет аватара Юрген
                                18.08.1817:44:06

                                И что?

                                «Газовое облако от разрыва одного 76-мм химического снаряда охватывало площадь около 5 м2"

                                 http://ww1.milua.org/76mmpatron.htm 

                                Отредактировано: Юрген~17:56 18.08.18
                                • 4
                                  Великоросс Великоросс
                                  18.08.1818:24:05

                                  И что?

                                  «Газовое облако от разрыва одного 76-мм химического снаряда охватывало площадь около 5 м2"

                                  А что дальше не цитируем?

                                  Исходной для расчета количества химических снарядов, необходимых для обстрела площадей, принята была норма одна 76-мм химическая граната на 40 м2 площади и один 152-мм химический снаряд на 80 м2 площади. Выпущенные непрерывно в таком количестве снаряды создавали газовое облако достаточной боевой концентрации; в дальнейшем для поддержания полученной концентрации число выпускаемых снарядов убавляется вдвое.

                                  Отредактировано: Великоросс~18:28 18.08.18
                                  • -5
                                    Нет аватара Юрген
                                    18.08.1818:27:44

                                    Ок, а теперь умножайте, получится 6 соток в одном случае и 20 соток — в другом.

                                    А чем начинялись снаряды?

                                    • 3
                                      Великоросс Великоросс
                                      18.08.1818:31:46

                                      Ок, а теперь умножайте, получится 6 соток в одном случае и 20 соток — в другом.

                                      Что на что?

                                      50 на 76 мм снарядов или 50 на 152 мм снарядов ?

                                      Этого мало, чтобы накрыть, к примеру, лагерь?

                                      Отредактировано: Великоросс~18:35 18.08.18
                                      • -5
                                        Нет аватара Юрген
                                        18.08.1818:58:57

                                        76 мм снарядов.

                                        Чисто теоретически — да. Но пишут, что снаряды были марки АЖО, то есть с хлорпикрином.

                                        Основные свойства хлорпикрина или нитрохлороформа, являвшегося основным ОВ в

                                        этих снарядах, в плане воздействия на организм выглядят следующим образом:

                                        «5. Опасность для человека.

                                        5.1 Общий характер действия.

                                        Пары хлорпикрина сильно раздражают слизистые глаз (сильнейший лакриматор),

                                        верхние дыхательные пути, поражает легочную ткань, разрушает капилляры,

                                        возможен токсический отек легких. Опасен при вдыхании, попадании на кожу и

                                        слизистые, внутрь. Обладает общетоксическим действием.

                                        5.2. Острое отравление.

                                        Ощущение специфического запаха, слезотечение, раздражение верхних дыхательных

                                        путей, кашель, иногда с кровяной мокротой, тошнота, рвота, боли в животе, понос,

                                        головная боль, мышечная слабость; часто слабы и неправильный пульс. Смерть

                                        наступает от отека легких, чувствительность к хлорпикрину постепенно повышается,

                                        а при вдыхании малейших его следов внезапно, преимущественно ночью, появляются

                                        стеснение в груди, ощущение удушья (Практически, в полевых условиях, достижение

                                        смертельной концентрации маловероятно)"

                                         http://ejournal6.com/journals_n/1404052148.pdf 

                                        Из-за невысокой для современных ОВ токсичности и сильного раздражающего действия хлорпикрин не рассматривается как боевое ОВ.

                                        Да и пруфов о пострадавших нету.

                                        • 4
                                          Сергей Котенко Сергей Котенко
                                          18.08.1819:16:32

                                          Ну чего ты оправдываешь применение хим. снарядов?

                                          Ну ведь ясно, что в данном случае это не есть хорошо.

                                          • -4
                                            Нет аватара Юрген
                                            18.08.1820:10:13

                                            Ну понятно. А расстреливать повстанцев скажем шрапнелью — хорошо?

                                            Что имеем.

                                            1) Ущерб от применения химических снарядов на порядки меньше, чем от применения обычных — шрапнель, фугаски.

                                            2) Использованные химические снаряды по своему составу невозможно отнести к категории ОМП («оружие большой поражающей способности, предназначенное для нанесения массовых потерь и разрушений»).

                                            3) Тем не менее, пиарится и педалируется именно факт использования химических снарядов. Хотя там преступлений и так было выше крыши — использование обычной артиллерии, заложники, концлагеря, массовые репрессии и пр.

                                            Зачем?

                                        • 3
                                          Великоросс Великоросс
                                          18.08.1819:20:21

                                          76 мм снарядов.

                                          Откуда «дровишки»?

                                          Да и пруфов о пострадавших нету.

                                          Это не означает, что пострадавших не было или не могло быть.

                                          Отредактировано: Великоросс~19:39 18.08.18
                                          • -4
                                            Нет аватара Юрген
                                            18.08.1820:05:35

                                            Откуда «дровишки»?

                                             http://wiki.istmat.info/%...7%D0%B0%D0%BC%D0%B8#fn__8 

                                            Это не означает, что пострадавших не было или не могло быть.

                                            Неплохо.

                                            Каждый день ФСБ похищает и зверски убивает по 500 сторонников Навального. Отсутствие пруфов о пострадавших не означает, что пострадавших нету или не может быть.

                                            • 2
                                              Великоросс Великоросс
                                              18.08.1821:37:46

                                              Юрген

                                              Каждый день ФСБ похищает и зверски убивает по 500 сторонников Навального. Отсутствие пруфов о пострадавших не означает, что пострадавших нету или не может быть.

                                              Какая забористая ахинея!

                                              Факт применения БОВ большевичками зафиксирован документально.

                                              Никаких фактов похищения и убийства ФСБ сторонников «Сисяна» не имеется.

                                              Сам то понимаешь, что в эфир выдаешь периодически?   

                                              Отредактировано: Великоросс~21:38 18.08.18
                            • 3
                              Natiksoldatik Natiksoldatik
                              18.08.1819:53:30

                              Юрген

                              18.08.1813:38:06

                              Применение было, отравления не было. Лесной массив — это же тонкая линия окопов, снарядов не напасешься, чтоб требуемую концентрацию получить.

                              А где, я писала об отравлении? Где?

                              Речь шла о применение химического оружия, против своего народа. Если преступники стреляли в вас, но не попали, это их оправдывает?

                              • -2
                                Нет аватара Юрген
                                18.08.1819:58:30

                                А где, я писала об отравлении? Где?

                                Так я не вам писал.

                                Речь шла о применение химического оружия, против своего народа.

                                А «Черемухой» демонстрантов поливать — это считается применением химического оружия против своего народа или нет?

                                Если преступники стреляли в вас, но не попали, это их оправдывает?

                                Преступники стреляли, но не попали, и в итоге зарезали ножом. Но все обсуждают не факт убийства ножом, а факт стрельбы. Мне это показалось любопытным.

                                • 1
                                  Великоросс Великоросс
                                  18.08.1821:44:14

                                  Юрген

                                  А «Черемухой» демонстрантов поливать — это считается применением химического оружия против своего народа или нет?

                                  Нет конечно, Черемуха не имеет следующих свойств обсуждаемых вещ-в, примененных большевиками:

                                  Исходной для расчета количества химических снарядов, необходимых для обстрела площадей, принята была норма одна 76-мм химическая граната на 40 м2 площади и один 152-мм химический снаряд на 80 м2 площади. Выпущенные непрерывно в таком количестве снаряды создавали газовое облако достаточной боевой концентрации; в дальнейшем для поддержания полученной концентрации число выпускаемых снарядов убавляется вдвое.

                                  Хлорпикрин раздражает кожу и слизистые оболочки. Он вызывает слезотечение, смыкание век, бронхит и отёк лёгких. У пораженного начинаются сильнейшие неконтролируемые конвульсии мышц диафрагмы. Жидкий хлорпикрин вызывает тяжёлые поражения кожи.

                                  У большинства людей концентрация 0,002 мг/л за 3—30 с вызывает слезотечение и смыкание век, концентрация 0,05 мг/л — непереносима. Более высокие концентрации ведут к болям в области желудка, рвоте и потере сознания. Концентрация около 0,2 мг/л за несколько секунд или минут приводит к полной утрате боеспособности. Опасность хлорпикрина проявляется в том, что до некоторого предела концентрации он воспринимается на запах просто как умеренно пахнущее горчицей вещество, описанные выше симптомы поражения возникают внезапно.

                                  Поражение органов дыхания появляется при концентрации выше 0,1 мг/л. В качестве смертельной концентрации указывают 2 мг/л при экспозиции 10 мин. При такой концентрации смерть наступает в течение нескольких минут

                                  Отредактировано: Великоросс~21:52 18.08.18
                                • 2
                                  Natiksoldatik Natiksoldatik
                                  18.08.1821:54:30

                                  А «Черемухой» демонстрантов поливать — это считается применением химического оружия против своего народа или нет?

                                  Ну если к «поливанию «Черемухой» приложен такой приказ, то да.

                                  1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.

                                  2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.

                                  3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.

                                  4. О принятых мерах донести.

                                  Но все обсуждают не факт убийства ножом, а факт стрельбы

                                  О том что болшевики, «убивали», известно всем. А факт применения химического оружия, против своего народа, известен далеко не всем. Например человек, которому я об этом написала не знал. Теперь знает. Да и вообще, наверно существует не много стран, где власть отдает приказ травить свой народ газом. Дело резонансное.

          • 3
            Великоросс Великоросс
            16.08.1814:35:30

            Владимир Китайгородцев

            А уж кто обгадился жидко больше всех — так это святой наш Николашка № 2

            Во-первых он не ваш, а православных. И чин святого никоим образом не относится к его политической и гос. деятельности, чтобы такие как ты пытались оперировать этим и разжигать здесь на тему религии.

            А во-вторых, если бы Николай 2 утопил бы в русской крови Россию, аки это сделал ваш Ульяшка, вы бы точно также орали о кровавом Николае и не факт, что вся та русофобская тусня рЭволУционЭров, что рвалась к власти в России, не воспользовалась бы в дальнейшем этим и не довела до переворота.

            Отредактировано: Великоросс~14:49 16.08.18
          • 1
            Гвардеец Гвардеец
            16.08.1818:10:39

            Гроша ломанного не стоит та власть которая подобно могильным червям взошла на сотнях тысяч убиенных ей своих соотечественников, только следуя постулату кто не с нами тот против нас, и уничтожая не только правящий класс, но и передовое крестьянство, насаждая бездельников из комбедЫ, взращивая из творческой интеллигенции в основной масе пресмыкающихся и хором поющих дифирамбы кровавому режиму

            Отредактировано: Гвардеец~18:17 16.08.18
            • -2
              Владимир Китайгородцев Владимир Китайгородцев
              17.08.1810:29:52

              Тогда да здравствует Анархия, мать порядка. Ибо неизвестен мне в мировой истории ни в одной стране мира пример наличия «доброй» власти, которая бы только гладила своих граждан по головке, бесплатно лечила, учила, давала много денег за просто так, бесплатно раздавала землю и недвижимость, не облагала бы никакими налогами и не применяла к своим гражданам никакого насилия.

      • 0
        Гвардеец Гвардеец
        15.08.1821:19:31

        большевики были единственной партией и силой, способной обеспечить целостность и развитие страны

           

        П/С

        одно уточнение на костях и руинах покорённого ими народа

        • 0
          Владимир Китайгородцев Владимир Китайгородцев
          16.08.1809:21:38

          А нынешний наш капитализм построен на радугах, выкаканных розовыми пони? И народ наш сейчас типа весь жив, рад и свободен, как нигде и никогда ранее? Обеспечен образованием, работой, бесплатной медициной, удобным транспортом и жильём на 100%? Достижение с точки зрения простого обывателя по сравнению с 80-ми я вижу одно: нет очередей по 30-100 человек в магазинах и самих магазинов куда ни плюнь с десяток.

          • 0
            Natiksoldatik Natiksoldatik
            16.08.1810:07:21

            Достижение с точки зрения простого обывателя по сравнению с 80-ми я вижу одно: нет очередей по 30-100 человек в магазинах и самих магазинов куда ни плюнь с десяток.

            Ну да и сразу начинается враньё. В 80-х в СССР вернулось нормативное распределение товаров и продуктов. Уже в 80-х появились карточки на продукты питания, так называемые талоны.

            • 0
              Владимир Китайгородцев Владимир Китайгородцев
              16.08.1815:30:43

              В Ленинграде талоны вернулись уже в 90-е. С 1984, с которого я начал ходить в магазины, до 1991 года никаких талонов не было точно. А очереди были. Самые короткие — за хлебом, человек 10, самые длинные в мясной и молочный отделы, человек по 40-50. Универсам «Северный», на пр. Просвещения.

              • 1
                Natiksoldatik Natiksoldatik
                16.08.1817:57:46

                Ну Ленинград и Москва, это отдельная песня. Но это не весь СССР и даже не РСФСР.

                 http://special.sakhalinmuseum.ru/exhb_id_8101.php 

                Отредактировано: Natiksoldatik~20:53 16.08.18
                • -2
                  Владимир Китайгородцев Владимир Китайгородцев
                  17.08.1810:36:57

                  в таком случае где я наврал в утверждении, что до 1991 года очереди были, а сейчас их почти нет? И, кстати, когда в 90-е вернули талонную систему, очереди категорически выросли. Пол дня можно было отстоять за капустой и картошкой, которую продавали из подвала того-же универсама. И было это до года этак 1994, пока не начали массово открываться ларьки, рынки и мини-рынки, впрочем, все они состояли из ларьков.

                  • 2
                    Natiksoldatik Natiksoldatik
                    17.08.1812:42:48

                    в таком случае где я наврал в утверждении, что до 1991 года очереди были, а сейчас их почти нет?

                    Вы это приподносите, как единственное отличие, а это не правда.

                    И, кстати, когда в 90-е вернули талонную систему, очереди категорически выросли
                    .

                    В 80-е годы!

                    • -2
                      Владимир Китайгородцев Владимир Китайгородцев
                      17.08.1814:14:32

                      в Ленинграде в 90-е. В других городах не был на тот момент, ничего своими глазами не видел, а говорю лишь то, что видел.

          • 1
            Великоросс Великоросс
            16.08.1815:48:34

            Владимир Китайгородцев

            Обеспечен образованием,

            А что, не так разве?

            работой

            В России не хватает рабочих рук, миллионы гастарбайтеров трудятся в РФ. Это не показатель?

            удобным транспортом

            Мы работаем над этим. Открываем раздел данного сайта Транспорт и логистика и Дорожное строительство.

            Китайгородцев, ты явно попутал сайт для своей примитивной пропаганды. Здесь не Эхо Мацы и проч. болотные. Здесь собираются факты, которые легко опровергают нытье о «всепропалопросралиполимеры»

            Отредактировано: Великоросс~15:51 16.08.18
            • -2
              Владимир Китайгородцев Владимир Китайгородцев
              17.08.1811:07:04

              Великоросс, меня достали ваши домогательства с обвинениями меня в потворстве либеральной пропаганде и т. п. Разговор вообще шёл об истории. Мы уже не раз выясняли отношения по этому поводу, но, по моему, у вас очень короткая память или под ником «Великоросса» работает команда истероидных блоггеров не очень общающихся друг с другом. Попробую в последний раз донести до вас мысль вежливо и культурно.

              Возвращаясь к теме обсуждения, то есть о непрерывности исторического процесса и роли партий и личностей в истории. Многие нынешние проблемы России упираются в недостаток людского ресурса (тупо некому работать, особенно с учётом крайней маргинализации в 90-е года не менее четверти населения, которая не способна теперь к труду в принципе). Данный недостаток — результат 4 крупных войн, произошедших в РИ/СССР/РФ в 20 веке и кризиса в стране, связанного с развалом СССР. Благодаря этому у нас нет почти 100 миллионов человек, которые могли бы приносить пользу нашей стране. По результатам исследований социологов, которые я когда-то читал, если бы не ГВ и ВОВ у нас было бы 250 млн. населения. А это уже сопоставимо с США. Любые экономические и технологические достижения определяются ресурсом как людским, так и экономическими. Вышеупомянутые войны конкретно задержали как экономическое, так и технологическое развитие СССР, вместо того, чтоб строить коммунизм и социализм наша страна занималась своим восстановлением как минимум дважды и до сих пор не восстановлено всё утраченное. Один из примеров того железные дороги, темой которых я увлекаюсь: только рядом с Питером уничтожены войнами ж/д и не восстановлены поныне: Псков-Гдов, Чудово-Вейрман, Сосново — Житково, Великий Новгород — Крестцы, Псков — Идрица — Полоцк. А теперь давайте разберёмся, кто начал эту череду войн? Разве партия Большевиков? Да не всё было гладко, да приходилось использовать жестокие методы чтоб направить весь народ на самые важные цели, оставив побоку бытовой комфорт, доступный в те-же времена среднему европейцу и американцу. И да, в итоге, КПСС прогнила и сама себя развалила и предала и продала вместе со страной. Вот за это они должны нести ответственность, причём эти деятели ещё живы и живут, гады, очень неплохо. А ругать «комиссаров в кожаных куртках» разлива 1918 и Сталина — это уже совсем последнее дело.

              • 2
                Natiksoldatik Natiksoldatik
                17.08.1813:24:46

                Вот за это они должны нести ответственность, причём эти деятели ещё живы и живут, гады, очень неплохо. А ругать «комиссаров в кожаных куртках» разлива 1918 и Сталина — это уже совсем последнее дело.

                Ага, ругать и обзывать нашего последнего царя можно, как и всех царей, да и вообще всех, кто был против большевиков, а вот «комиссаров в кожаных куртках» разлива 1918- это последнее дело. А Сталина, вы сами в грязь втоптали ещё при Хрущёве. Разве нет?

                • -3
                  Владимир Китайгородцев Владимир Китайгородцев
                  17.08.1814:06:41

                  я к моменту «втаптывания в грязь Сталина» не родился ещё. И, повторюсь, хватит навешивать ярлыки. Я в КПРФ не состою и в КПСС не состоял. Но очернения советского периода истории наблюдаю с 1991 года.

                  Наш последний царь и есть виновник 4 войн стоивших современной России 100 млн. чел. И это исторический факт, против которого возразить абсолютно нечем. В 1904 войну с Японцами начал именно Николай.

                  На поводу Антанты пошёл и влез в ПМВ в 1914, не решив проблемы, которые вскрыла русско-японская, тоже он. И до революции и коммунистического режима страну тоже довёл он, хотя формально временное правительство Керенского виновно в просере государственного строя в 1917.

                  Отредактировано: Владимир Китайгородцев~14:09 17.08.18
                  • 2
                    Natiksoldatik Natiksoldatik
                    17.08.1817:56:23

                    Наш последний царь и есть виновник 4 войн стоивших современной России 100 млн. чел. И это исторический факт, против которого возразить абсолютно нечем. В 1904 войну с Японцами начал именно Николай.

                    На поводу Антанты пошёл и влез в ПМВ в 1914, не решив проблемы, которые вскрыла русско-японская, тоже он.

                    Опять врёте     А потом обижаитесь. А нас-то за что! Япония напала на нас и Германия нам войну объявила. И какие 100 млн? Там и млн. То не наберется.

                  • 3
                    Сергей Котенко Сергей Котенко
                    17.08.1817:58:03

                    В 1904 войну с Японцами начал именно Николай.

                    Неверно.

                    «Война началась внезапным, без официального объявления войны, нападением японского флота на русскую эскадру на внешнем рейде Порт-Артура в ночь на 27 января (9 февраля) 1904 года. Это привело к выводу из строя нескольких сильнейших кораблей русской эскадры и обеспечило беспрепятственную высадку японских войск в Корее в феврале 1904 года»…

                     https://ru.wikipedia.org/...2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 

                    • 0
                      Владимир Китайгородцев Владимир Китайгородцев
                      20.08.1815:02:45

                      а вы мне на википедию ссылки не кидайте, а разберитесь в вопросе почему именно японцы напали и почему именно в 1904 году, а потом тыкайте этим сборником баек, финансируемым из-за бугра. Маленькая подсказка: Николай и генштаб РИ уже запланировали военные действия против японии на весну-лето 1905-го. Японцы сработали на опережение, получив вышеупомянутую информацию. А ещё почитайте кто склонял царя к этой авантюре…

              • 2
                Великоросс Великоросс
                17.08.1816:48:58

                Владимир Китайгородцев

                Великоросс, меня достали ваши домогательства с обвинениями меня в потворстве либеральной пропаганде и т. п. Разговор вообще шёл об истории.

                Ну так отдохни или не занимайся этим самым потворством. В чем проблемы?

                Мы уже не раз выясняли отношения по этому поводу, но, по моему, у вас очень короткая память или под ником «Великоросса» работает команда истероидных блоггеров не очень общающихся друг с другом.

                Вообще-то здесь за оскорбления банят, тем паче такие примитивные выхлопы. Видимо тебе действительно пора отдохнуть по-примеру твоего коллеги, раз не можешь себя сдерживать.

                А ругать «комиссаров в кожаных куртках» разлива 1918 и Сталина — это уже совсем последнее дело.

                А нужно этим вашим «святым» дифирамбы петь? Вона как!

                Наш последний царь и есть виновник 4 войн стоивших современной России 100 млн. чел.

                Ну да, Николай 2 развязал войны.    Экие у вас стандартики-с!

                войну с Японцами начал именно Николай

                Шта? Это по типу «древнешумерской» истории у соседей?

                А ледниковый период мамонтам, согласно этой вашей «истории», тоже Николай устроил?    

                Внезапное, без официального объявления войны, нападение японского флота на русскую эскадру на внешнем рейде Порт-Артура в ночь на 27 января (9 февраля) 1904 года привело к выводу из строя нескольких сильнейших кораблей русской эскадры и обеспечило беспрепятственную высадку японских войск в Корее в феврале 1904 года

                Но очернения советского периода истории наблюдаю с 1991 года.

                Очернение досоветской истории России велось последователями «рая на земле» на протяжении всего прошлого века на гос уровне. Фактически впервые в истории России. И сейчас такие как ты последователи продолжают лить помои, как правильно высказалась по этому поводу Natiksoldatik.

                И до революции и коммунистического режима страну тоже довёл он

                Пра-ально! Нужно было утопить в крови всю эту револУционную русофобскую шваль с пятой колонной, дать закончить дело Столыпину.

                Однако где гарантии, что после этого, воспользовавшись ситуацией, не всплыла другая русофобская револУционная шваль, еще более мерзкая?

                Пример же перед глазами:

                •  © Фото из открытых источников

                Отредактировано: Великоросс~17:15 17.08.18
                • 0
                  Владимир Китайгородцев Владимир Китайгородцев
                  20.08.1815:22:43

                  Ну так отдохни или не занимайся этим самым потворством. В чем проблемы?

                  А нужно этим вашим «святым» дифирамбы петь? Вона как!

                  Ну да, Николай 2 развязал войны. Экие у вас стандартики-с!

                  Шта? Это по типу «древнешумерской» истории у соседей?

                  А ледниковый период мамонтам, согласно этой вашей «истории», тоже Николай устроил?

                  Внезапное, без официального объявления войны, нападение японского флота на русскую эскадру на внешнем рейде Порт-Артура в ночь на 27 января (9 февраля) 1904 года привело к выводу из строя нескольких сильнейших кораблей русской эскадры и обеспечило беспрепятственную высадку японских войск в Корее в феврале 1904 года

                  Очернение досоветской истории России велось последователями «рая на земле» на протяжении всего прошлого века на гос уровне. Фактически впервые в истории России. И сейчас такие как ты последователи продолжают лить помои, как правильно высказалась по этому поводу Natiksoldatik.

                  И до революции и коммунистического режима страну тоже довёл он

                  Пра-ально! Нужно было утопить в крови всю эту револУционную русофобскую шваль с пятой колонной, дать закончить дело Столыпину.

                  Однако где гарантии, что после этого, воспользовавшись ситуацией, не всплыла другая русофобская револУционная шваль, еще более мерзкая?

                  Пример же перед глазами:

                  Никогда не занимался ничем из мне вами приписанного. Более того, сомневаюсь что вы работаете в производстве, да и вообще работаете кем-либо кроме «блоггера», информацией непосредственно с мест производства от непосредственных участников производственного процесса вы не обладаете. Посему ваши суждения о том, что есть факт, а что пропаганда выглядят более чем сомнительными.

                  Также я вижу только что единственными источниками информации для вас являются «мемасики» и и инет-ресурсы ресурсы, в том числе сомнительного характера (та-же Википедия). Культурная и содержательная беседа с вами невозможна, ибо только вам дозволено оскорблять других читателей данного ресурса, чем вы регулярно и занимаетесь. Уровень аргументации ваших представлений хуже чем у бабки на скамейке у парадной. Мои вопросы и предложения проигнорированы. Надеюсь, что пользователи сделают выводы.

                  У остальных читателей прошу прощения за флуд не по теме поста.

                  Для себя нахожусь в недоумении: как можно считать себя патриотом, столь яростно ненавидя собственных совсем недалёких предков, не далее чем дедов, которые изо всех сил строили советское государство, плодами и стараниями которого до сих пор во многом обеспечено нынешнее благосостояние и безопасность современной России…

              • 1
                Human RS Human RS
                17.08.1817:39:15

                Вышеупомянутые войны конкретно задержали как экономическое, так и технологическое развитие СССР, вместо того, чтоб строить коммунизм и социализм наша страна занималась своим восстановлением как минимум дважды и до сих пор не восстановлено всё утраченное.

                В 70-80 гг. страна уже восстановилась после войны, но например жилье продолжали строить такое же дерьмовое по качеству и архитектуре как и при Хрущеве. Как итог почти весь советский жилой фонд пойдет по снос, и уверен, как и в случае с реновацией в Москве, печалится по этому поводу мало кто будет. Исключения составляют разве что знаменитые сталинки, часть из которых хотя бы имела крепкий конструктив, приятный внешний вид и более-менее приличную площадь жилых помещений, вот их сейчас почти везде охотно реконструируют.

                Отредактировано: Human RS~17:41 17.08.18
                • 0
                  Владимир Китайгородцев Владимир Китайгородцев
                  20.08.1815:33:58

                  В комментариях выше я привёл примеры того, что до сих пор не восстановлено разрушенное войнами. А это важнейшие инфраструктурные объекты. Про дворцы, парки и прочее даже упоминать не буду.

                  про жильё и прочий уровень жизни: даже в 80-е, после горбачёвского «потепления» отношений с западом СССР не мог мгновенно перестроить экономику, тем более завязанную на экономики других стран (блок СЭВ). Думаю, что если бы событий 1991 года ещё не случилось, мы бы к нынешнему времени достигли уровня благополучия ГДР времён как-раз 80-х годов (более доступные и недорогие авто, приличная бытовая техника, возможно таун-хаузы в качестве массового жилья, некое расширение ассортимента продуктов питания). Но увы, история сослагательного наклонения не знает. Высшее партийное руководство продало СССР в лапы «дяди Сэма»…

            • 0
              Владимир Китайгородцев Владимир Китайгородцев
              17.08.1812:38:27

              Ещё бы было неплохо, если бы вы перестали встревать в чужие диалоги. Я задал вопрос человеку:

              народ наш сейчас типа весь жив, рад и свободен, как нигде и никогда ранее? Обеспечен образованием, работой, бесплатной медициной, удобным транспортом и жильём на 100%?

              Раз вы начали отвечать — вы закрыли из данного вопроса только два пункта, и то, в духе что работа в это направлении идёт. Отсюда делаем вывод: далеко не всё у нас ещё сделано и делать надо дофига. Гастарбайтеры — это показатель нехватки именно нашего людского ресурса. Однако гастарбайтеры так или иначе влияют на уровень зарплат граждан РФ и не в лучшую сторону. А раз у наши граждан меньше доход — меньше их покупательская способность, меньше потребность во внутреннем валовом продукте… Ну, в общем я не экономист, но всё понятно.

              Про образование: конкретно моя фирма сейчас сталкивается с отсутствием нужного количества квалифицированных кадров. Их просто нет на рынке. Вообще. Ни за какие деньги. Если резюме на радиомонтажников ещё висят (но люди не сидят без работы, просто хотят перескочить на более высокооплачиваемую работу) то инженеров-микромехаников гироскопистов нет вообще. Только в позапрошлом году возобновилась подготовка в одном из питерских ВУЗ-ов по этому направлению. Набрали студентов, деды их учат уже на рабочем месте… Физика там сложнейшая. Математики тоже почти вымерли как класс. За два года нашли двух, подходящих нам по специализации. В общем далеко не радужно. А наша фирма как раз пытается реализовать высокотехнологичные сложнейшие проекты в области инерциальных систем. Статьи на сайте — это одно, а реальность, увы, другое. Кстати, вы-ж вроде модератор. Было бы неплохо видеть в разделе «Образование» на СУН ежегодно обновляющийся список ВУЗ-ов и специальностей, которым они учат. И проследить динамику. Пока такого тут точно нет. Также хотелось бы видеть что творится на уже открытых предприятиях и реализованных проектах, часто, когда привожу ваш сайт в пример, мне отвечают, что всё, о чём тут пишут, мол, разваливается через год.

              Могу, если интересно, сделать такую подборку по тем темам, на которые статьи постил я, по ж/д технике и городскому транспорту. Там, кстати, не всё весело.

              Много разработок в серию не пошли, хотя в настоящее время они эксплуатируются более менее успешно.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,