Лого Сделано у нас
166

ЦОД на базе процессоров Эльбрус

  •  © rostec.ru

Научно-исследовательский институт «Восход» (г. Москва) перевел на отечественное ИТ-оборудование российскую систему выдачи электронных виз. С 1 января 2018 года граждане 18 государств смогут посетить Сахалин и Камчатку по электронным визам, оформленным с использованием российских разработок.

Выдача электронных виз происходит на базе системы «Мир», ядро которой — межведомственный резервируемый центр обработки данных — функционирует на 130 отечественных серверах «Эльбрус», размещенных в собственном дата-центре НИИ «Восход».

читать полностью

  • 1
    A S A S
    01.02.1819:45:59

    Микроны с Ангстремами используют б.у. фабрики, на которых все эти IP уже производились

    угу… Микрон лицензировал STM 90нм, проявил смекалку и научился делать на этом оборудование 65нм. Молодцы (это не сарказм). У Микрона появилась собственная уникальная технология (тоже не сарказм). Но естественно никто под эту технологию никаких серьезных IP пока не создавал.

    Нет такого что накупил какого-то типового оборудования и делаешь какие-то типовые дизайны. В реальной жизни, покупается оборудование — на базе его формируются какие-то уникальные техпроцессы фабрики и под эти техпроцессы подстраиваются производители IP-блоков.

    Вероятнее всего при покупке на Микрон зашли какие-то библиотеки примитивов —. То есть у Микрона конечно есть базовый комплект каких-то IP. Транзисторы какие-то, еще что-то, АЦП/ЦАП, входные/выходные каскады, логика. Вероятно они сами тоже что-то сделали. Из этого можно производить какие-то простейшие чипы. Что и делается собственно. Но собрать из этого конструктора Эльбрус или Байкал/Элвис с их DDR, PCIe, SATA/SAS и прочим подобным — нельзя.

    Отредактировано: Антон Смоленский~19:57 01.02.18
    • 0
      Нет аватара Adept666
      01.02.1820:07:27

      Но собрать из этого конструктора Эльбрус или Байкал с их DDR, PCIe, SATA/SAS и прочим подобным — нельзя.

      Ну, Эльбрус 2СМ могут вроде «вытравить» по 90 нм LP(отсюда и частота урезанная вытекает скорее всего 300МГц от 500МГц). Так что кое-что могут, но 4С безусловно сложнее и не факт, что доступный им тех процесс на 65 нм позволит это.

      • 0
        A S A S
        01.02.1821:06:19

        Эльбрус 2СМ

        Ну из этого можно почерпнуть полезную информацию.

        PCI-Express 1.0, GigabitEthernet (вероятно RGMII), USB 2.0, VGA, DVI, SATA 2.0, IDE (CompactFlash), RS-232, DDR2-533.

        IP физических интерфесов разработаны инженерами Микрон.

        Вот собственно тот конструктор из которого можно строить чипы у нас.

        Просто надо понимать что совпадение циферки техпроцесса — не означает что можно забирать производство из Тайваня и тащить его в Зеленоград.

        Нужно как минимум:

        — заменить все аналоговые блоки собственными (которые надо сначала разработать)

        — сделать повторную трансляцию логических блоков в библиотеку новой фабрики

        — и сделать новый физдизайн.

        Это из того что на поверхности.

        Звучит как новая разработка.

        Поэтому на мой взгляд итог таков:

        — Можно ли сделать новый процессор под Зеленоград — да в каком-то виде можно

        — Можно ли перенести текущие камни из TSMC — нет, скорее всего нельзя и нецелесообразно по трудозатратам

        Скорее всего оно так и будет идти. Мэйнстримовые камни будут делаться на Тайване и периодически от них будут форкаться урезанные версии для производства у нас. Ну или тот же 2СМ будет отдельно развиваться по мере появления новых IP старых интерфейсов. Я бы не ждал тут какой-то революции пока мы сами по себе.

        Мне кажется нет никакой черной магии в том, чтобы договориться с тем же Synopsis, чтобы они портировали свою массовку на техпроцессы Микрона, чем изобретать велосипеды. Это какой-то более простой и рыночный путь. Они же делают это для китайской SMIC.

        Отредактировано: Антон Смоленский~21:45 01.02.18
        • 0
          Нет аватара Adept666
          02.02.1806:28:40

          Просто надо понимать что совпадение циферки техпроцесса — не означает что можно забирать производство из Тайваня и тащить его в Зеленоград.
          Да, это понятно, что если ты используешь готовые IP блоки, то у тебя на схеме они «пустое место» с выведенными контактами, поэтому при их выборе фактически ты сразу ограничен фабами, у которых на эти блоки уже есть маски/лицензии/либо они вообще разработаны по заказу этой компании и т. д. Именно поэтому скорее всего Эльбрус 2С+ с DSP и не смогли собрать на Микроне.

          Мне кажется нет никакой черной магии в том, чтобы договориться с тем же Synopsis
          Санкционная политика может помешать. А так согласен Микрону необходимо обрастать готовыми решениями, пусть медленно, но верно. Просто если раз у кого-то запросить порт как говориться засветиться, то в следующий раз его могут сделать уже де-факто и за меньшие деньги и сами ещё позвонят и спросят: надо?    

          • 1
            A S A S
            02.02.1807:23:55

            Санкционная политика может помешать.

            Это решается стандартно — у них в условиях лицензирования везде указано, что IP является субъектом экспортного законодательства США и покупатель лицензии обязуется его соблюдать, т. е. не может осуществлять ре-экспорт во всем известные страны и использовать в вооружениях.

            И что там дальше будет — поставщику уже пофигу, потому что ответственность он с себя свесил. Иначе не было бы ни Эльбрусов, ни Байкалов ни Элвисов.

            Коль скоро Микрона нет в санкционном листе — никакой вендор по собственной инициативе не будет препятствовать налаживанию деловых отношений с ним, если с его точки зрения в этом будет коммерческая перспектива. Хотя конечно они могут оценить объем рынка, сопоставить геморрой с профитом и решить, что это им нафиг не надо. Одно дело продать готовый продукт, и другое — выпиливать целую линейку новых.

            Я думаю просто никто со стороны Микрона и не пытался решить вопросы с IP таким образом. У меня есть ощущение, что они весьма неплохо себя чувствуют на проездных/сим-картах и прочем таком и особо не переживают. Общественное мнение часто не совпадает с коммерческой целесообразностью.

            Да и МЦСТ мне кажется это не особо надо, коль скоро никто не воротит нос из-за их тайваньского происхождения. А для рядового разработчика электроники локализация это вообще блуд — потому как являет собой сплошной головняк и решение каких-то непонятных проблем, поиск каких-то компромиссов, замен и прочего. Пытаться делать современные изделия из палок и желудей — это нифига не интересная инженерная задача. Кроме как ощущения «висит груша нельзя скушать» она ничего не вызывает.

            Существует статус-кво, а все выше озвученное — это какие-то телодвижения и расходы.

            Отредактировано: Антон Смоленский~07:51 02.02.18
        • 0
          Сергей Барановский
          02.02.1818:22:22

          PCI-Express 1.0, GigabitEthernet (вероятно RGMII), USB 2.0, VGA, DVI, SATA 2.0, IDE (CompactFlash), RS-232, DDR2-533.

          По-моему это вообще все на чипсете расположено — КПИ. А в 4с уже в процессоре, так что да — там получается проблем много с переносом.

          • 1
            A S A S
            02.02.1818:33:25

            По-моему это вообще все на чипсете расположено — КПИ. А в 4с уже в процессоре, так что да — там получается проблем много с переносом.

            И то правда.

            А КПИ тоже на Тайване делается?

            Ежели да — то не зря значит я вчера удивился по поводу существования собственных IP PCIe/SATA и прочего. Видимо все-таки их не существует.

            Отредактировано: Антон Смоленский~18:34 02.02.18
          • 0
            shigorin shigorin
            02.02.1820:51:05

            А в 4с уже в процессоре

            Нет, в КПИ. И в 8С тоже в КПИ(-2). Это в 2С3, если не ошибаюсь, будет на камне вместе с графикой.

        • 0
          shigorin shigorin
          02.02.1820:49:41

          периодически от них будут форкаться урезанные версии для производства у нас

          2СМ -- не «урезанная», а обмикроненная версия 2С. Это предыдущее поколение (e2k v2).

          • 2
            A S A S
            03.02.1806:12:48

            Михаил, когда берешь готовое рабочее изделие, и выкидываешь из него куски и ухудшаешь ТТХ, чтобы выполнить какие-то иные требования — это называется урезать. Можно называть это оптимизацией, локализацией, обмикрониванием — сути дела это не меняет.

            Да и на мой взгляд Эльбрус и КПИ — это Инь и Янь. Обмикронивать одно без обмикронивания другого — это чисто академическое занятие. Работа — цель которой что-то попробовать и поучиться. А с обмикрониванием КПИ я так понимаю — боль. Иначе его бы вместе с процессором обмикронили.

            На самом деле меня уже тема локализации нелокализуемого забодала еще 6 лет назад. Тяжело объяснять людям, что если в плате столько же слоев, сколько написано в Capabilities Резонита — это не значит что ее можно брать и тащить в Россию и фигачить тут полный цикл производства. Локализация — это обычно просто тупо новая разработка сразу под существующие возможности. Просто все стираем, оставляем только блок-диаграмму и начинаем вводить новую схему, новые компоненты, новый конструктив, по новой трассировать борд, закладывать другие материалы И так далее итп. ОЧЕНЬ многое из того, что во всем мире уже считается стандартным — у местных производителей округляет глаза.

            Также и тут я подозреваю.

            Отредактировано: Антон Смоленский~07:22 03.02.18
            • 0
              shigorin shigorin
              03.02.1821:56:08

              Михаил, когда берешь готовое рабочее изделие, и выкидываешь из него куски и ухудшаешь ТТХ, чтобы выполнить какие-то иные требования — это называется урезать.

              Именно потому и сказал, чтоб не осталось очередного необоснованного слуха. 2СМ -- это _не_ урезанная версия 4С. Это версия 2С.

      • 0
        Николай Южаков
        01.02.1821:06:22

        Появится спрос на готовые процессоры, будет стимул чтобы освоить. Главное приз побольше назначить, а там и инвестиции появятся у них, Ангстрема, либо новичка. Монополии к счастью нет.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,