Лого Сделано у нас
166

ЦОД на базе процессоров Эльбрус

  •  © rostec.ru

Научно-исследовательский институт «Восход» (г. Москва) перевел на отечественное ИТ-оборудование российскую систему выдачи электронных виз. С 1 января 2018 года граждане 18 государств смогут посетить Сахалин и Камчатку по электронным визам, оформленным с использованием российских разработок.

Выдача электронных виз происходит на базе системы «Мир», ядро которой — межведомственный резервируемый центр обработки данных — функционирует на 130 отечественных серверах «Эльбрус», размещенных в собственном дата-центре НИИ «Восход».

читать полностью

  • 0
    Николай Южаков
    01.02.1811:14:57

    Это как печь булки. Для 65 нм, можно использовать ту же пекарню, что и 90нм только придется перенастроить печи и отладить новый технологический процесс. Для 28 нм надо будет закупать новые печи. Для внедрения 300 мм пластин (более широкие подносы), нужно будет строить новую пекарню.

    Отредактировано: Николай Южаков~11:16 01.02.18
    • 1
      A S A S
      01.02.1816:23:42

      Вот пока в головах есть мнение микроэлектронное производство и пекарня — это в принципе одно и тоже. Все будет продолжаться как идет — Микроны с Ангстремами будут делать чипы для проездных и загранпаспортов и писать статьи о том, как они там что-то куда-то внедрили — а серьезные чипы будут производиться на Тайване.

      Есть вещи к которым мировая индустрия шла десятилетиями — мы в этом процессе по разным причинам не участвовали. Преодолеть это разрыв путем повторения этого пути — нельзя. Нужно идти ко всем этим большим парням и договариваться с ними о взаимодействии, параллельно наращивая компетенции в тех или иных вопросах. Хотите делать большие чипы в России — надо сделать так чтобы можно было пойти в Синопсис или Каденс и купить у них IP для наших фабрик на весь требуемый ассортимент.

      Отредактировано: Антон Смоленский~16:38 01.02.18
      • 0
        Николай Южаков
        01.02.1819:08:34

        Микроны с Ангстремами используют б.у. фабрики, на которых все эти IP уже производились, для всех известных процессоров, нет там никаких принципиальных сложностей. Причем там кроме оборудования покупаются лицензии по техпроцессам. С тем же успехом можно купить новый фаб и построить его в чистом поле на дальнем востоке. Вопрос денег, спроса и целепологания. То что повторить не могут и «у нас нчиего нет», в Зеленоград — это целый город который построен, чтобы компетенции присутствавали, кроме того есть профильные ВУЗы, их надо нагружать, чтобы люди не узжали.

        • 1
          A S A S
          01.02.1819:45:59

          Микроны с Ангстремами используют б.у. фабрики, на которых все эти IP уже производились

          угу… Микрон лицензировал STM 90нм, проявил смекалку и научился делать на этом оборудование 65нм. Молодцы (это не сарказм). У Микрона появилась собственная уникальная технология (тоже не сарказм). Но естественно никто под эту технологию никаких серьезных IP пока не создавал.

          Нет такого что накупил какого-то типового оборудования и делаешь какие-то типовые дизайны. В реальной жизни, покупается оборудование — на базе его формируются какие-то уникальные техпроцессы фабрики и под эти техпроцессы подстраиваются производители IP-блоков.

          Вероятнее всего при покупке на Микрон зашли какие-то библиотеки примитивов —. То есть у Микрона конечно есть базовый комплект каких-то IP. Транзисторы какие-то, еще что-то, АЦП/ЦАП, входные/выходные каскады, логика. Вероятно они сами тоже что-то сделали. Из этого можно производить какие-то простейшие чипы. Что и делается собственно. Но собрать из этого конструктора Эльбрус или Байкал/Элвис с их DDR, PCIe, SATA/SAS и прочим подобным — нельзя.

          Отредактировано: Антон Смоленский~19:57 01.02.18
          • 0
            Нет аватара Adept666
            01.02.1820:07:27

            Но собрать из этого конструктора Эльбрус или Байкал с их DDR, PCIe, SATA/SAS и прочим подобным — нельзя.

            Ну, Эльбрус 2СМ могут вроде «вытравить» по 90 нм LP(отсюда и частота урезанная вытекает скорее всего 300МГц от 500МГц). Так что кое-что могут, но 4С безусловно сложнее и не факт, что доступный им тех процесс на 65 нм позволит это.

            • 0
              A S A S
              01.02.1821:06:19

              Эльбрус 2СМ

              Ну из этого можно почерпнуть полезную информацию.

              PCI-Express 1.0, GigabitEthernet (вероятно RGMII), USB 2.0, VGA, DVI, SATA 2.0, IDE (CompactFlash), RS-232, DDR2-533.

              IP физических интерфесов разработаны инженерами Микрон.

              Вот собственно тот конструктор из которого можно строить чипы у нас.

              Просто надо понимать что совпадение циферки техпроцесса — не означает что можно забирать производство из Тайваня и тащить его в Зеленоград.

              Нужно как минимум:

              — заменить все аналоговые блоки собственными (которые надо сначала разработать)

              — сделать повторную трансляцию логических блоков в библиотеку новой фабрики

              — и сделать новый физдизайн.

              Это из того что на поверхности.

              Звучит как новая разработка.

              Поэтому на мой взгляд итог таков:

              — Можно ли сделать новый процессор под Зеленоград — да в каком-то виде можно

              — Можно ли перенести текущие камни из TSMC — нет, скорее всего нельзя и нецелесообразно по трудозатратам

              Скорее всего оно так и будет идти. Мэйнстримовые камни будут делаться на Тайване и периодически от них будут форкаться урезанные версии для производства у нас. Ну или тот же 2СМ будет отдельно развиваться по мере появления новых IP старых интерфейсов. Я бы не ждал тут какой-то революции пока мы сами по себе.

              Мне кажется нет никакой черной магии в том, чтобы договориться с тем же Synopsis, чтобы они портировали свою массовку на техпроцессы Микрона, чем изобретать велосипеды. Это какой-то более простой и рыночный путь. Они же делают это для китайской SMIC.

              Отредактировано: Антон Смоленский~21:45 01.02.18
              • 0
                Нет аватара Adept666
                02.02.1806:28:40

                Просто надо понимать что совпадение циферки техпроцесса — не означает что можно забирать производство из Тайваня и тащить его в Зеленоград.
                Да, это понятно, что если ты используешь готовые IP блоки, то у тебя на схеме они «пустое место» с выведенными контактами, поэтому при их выборе фактически ты сразу ограничен фабами, у которых на эти блоки уже есть маски/лицензии/либо они вообще разработаны по заказу этой компании и т. д. Именно поэтому скорее всего Эльбрус 2С+ с DSP и не смогли собрать на Микроне.

                Мне кажется нет никакой черной магии в том, чтобы договориться с тем же Synopsis
                Санкционная политика может помешать. А так согласен Микрону необходимо обрастать готовыми решениями, пусть медленно, но верно. Просто если раз у кого-то запросить порт как говориться засветиться, то в следующий раз его могут сделать уже де-факто и за меньшие деньги и сами ещё позвонят и спросят: надо?    

                • 1
                  A S A S
                  02.02.1807:23:55

                  Санкционная политика может помешать.

                  Это решается стандартно — у них в условиях лицензирования везде указано, что IP является субъектом экспортного законодательства США и покупатель лицензии обязуется его соблюдать, т. е. не может осуществлять ре-экспорт во всем известные страны и использовать в вооружениях.

                  И что там дальше будет — поставщику уже пофигу, потому что ответственность он с себя свесил. Иначе не было бы ни Эльбрусов, ни Байкалов ни Элвисов.

                  Коль скоро Микрона нет в санкционном листе — никакой вендор по собственной инициативе не будет препятствовать налаживанию деловых отношений с ним, если с его точки зрения в этом будет коммерческая перспектива. Хотя конечно они могут оценить объем рынка, сопоставить геморрой с профитом и решить, что это им нафиг не надо. Одно дело продать готовый продукт, и другое — выпиливать целую линейку новых.

                  Я думаю просто никто со стороны Микрона и не пытался решить вопросы с IP таким образом. У меня есть ощущение, что они весьма неплохо себя чувствуют на проездных/сим-картах и прочем таком и особо не переживают. Общественное мнение часто не совпадает с коммерческой целесообразностью.

                  Да и МЦСТ мне кажется это не особо надо, коль скоро никто не воротит нос из-за их тайваньского происхождения. А для рядового разработчика электроники локализация это вообще блуд — потому как являет собой сплошной головняк и решение каких-то непонятных проблем, поиск каких-то компромиссов, замен и прочего. Пытаться делать современные изделия из палок и желудей — это нифига не интересная инженерная задача. Кроме как ощущения «висит груша нельзя скушать» она ничего не вызывает.

                  Существует статус-кво, а все выше озвученное — это какие-то телодвижения и расходы.

                  Отредактировано: Антон Смоленский~07:51 02.02.18
              • 0
                Сергей Барановский
                02.02.1818:22:22

                PCI-Express 1.0, GigabitEthernet (вероятно RGMII), USB 2.0, VGA, DVI, SATA 2.0, IDE (CompactFlash), RS-232, DDR2-533.

                По-моему это вообще все на чипсете расположено — КПИ. А в 4с уже в процессоре, так что да — там получается проблем много с переносом.

                • 1
                  A S A S
                  02.02.1818:33:25

                  По-моему это вообще все на чипсете расположено — КПИ. А в 4с уже в процессоре, так что да — там получается проблем много с переносом.

                  И то правда.

                  А КПИ тоже на Тайване делается?

                  Ежели да — то не зря значит я вчера удивился по поводу существования собственных IP PCIe/SATA и прочего. Видимо все-таки их не существует.

                  Отредактировано: Антон Смоленский~18:34 02.02.18
                • 0
                  shigorin shigorin
                  02.02.1820:51:05

                  А в 4с уже в процессоре

                  Нет, в КПИ. И в 8С тоже в КПИ(-2). Это в 2С3, если не ошибаюсь, будет на камне вместе с графикой.

              • 0
                shigorin shigorin
                02.02.1820:49:41

                периодически от них будут форкаться урезанные версии для производства у нас

                2СМ -- не «урезанная», а обмикроненная версия 2С. Это предыдущее поколение (e2k v2).

                • 2
                  A S A S
                  03.02.1806:12:48

                  Михаил, когда берешь готовое рабочее изделие, и выкидываешь из него куски и ухудшаешь ТТХ, чтобы выполнить какие-то иные требования — это называется урезать. Можно называть это оптимизацией, локализацией, обмикрониванием — сути дела это не меняет.

                  Да и на мой взгляд Эльбрус и КПИ — это Инь и Янь. Обмикронивать одно без обмикронивания другого — это чисто академическое занятие. Работа — цель которой что-то попробовать и поучиться. А с обмикрониванием КПИ я так понимаю — боль. Иначе его бы вместе с процессором обмикронили.

                  На самом деле меня уже тема локализации нелокализуемого забодала еще 6 лет назад. Тяжело объяснять людям, что если в плате столько же слоев, сколько написано в Capabilities Резонита — это не значит что ее можно брать и тащить в Россию и фигачить тут полный цикл производства. Локализация — это обычно просто тупо новая разработка сразу под существующие возможности. Просто все стираем, оставляем только блок-диаграмму и начинаем вводить новую схему, новые компоненты, новый конструктив, по новой трассировать борд, закладывать другие материалы И так далее итп. ОЧЕНЬ многое из того, что во всем мире уже считается стандартным — у местных производителей округляет глаза.

                  Также и тут я подозреваю.

                  Отредактировано: Антон Смоленский~07:22 03.02.18
                  • 0
                    shigorin shigorin
                    03.02.1821:56:08

                    Михаил, когда берешь готовое рабочее изделие, и выкидываешь из него куски и ухудшаешь ТТХ, чтобы выполнить какие-то иные требования — это называется урезать.

                    Именно потому и сказал, чтоб не осталось очередного необоснованного слуха. 2СМ -- это _не_ урезанная версия 4С. Это версия 2С.

            • 0
              Николай Южаков
              01.02.1821:06:22

              Появится спрос на готовые процессоры, будет стимул чтобы освоить. Главное приз побольше назначить, а там и инвестиции появятся у них, Ангстрема, либо новичка. Монополии к счастью нет.

    • 0
      Нет аватара Adept666
      01.02.1820:11:55

      Это как печь булки. Для 65 нм, можно использовать ту же пекарню, что и 90нм только придется перенастроить печи и отладить новый технологический процесс.
      Реальность несколько сложнее)

    • 1
      Нет аватара Igor_U
      02.02.1808:21:26

      Для 65 нм, можно использовать ту же пекарню, что и 90нм только придется перенастроить печи

      по 65нм — есть информация что оборудование под это дело докупали. но о каких-либо результатах до сих пор не встречал ничего уже года 3-4.

      на самом деле и по 90нм до сих пор, возможно, есть определенные вопросы, мешающие её распространению — в встречаемом мной микроновском товарном ассортименте большинство продукции — 180нм.

      Если говорить про Эльбрус 90нм Микрон — больше похоже на эксперимент — известно лишь о выпуске одной опытной партии, и о каком-либо дальнейшем развитии проекта — тишина.

      Правда сейчас присутствует некоторая информационная закрытость, вызванная угрозой санкций — официально, видимо, все работают только на гражданку.

      • 0
        Нет аватара Захарка
        09.02.1819:23:08

        Не, ну кстати у них на официальном сайте можно заказывать изделия, изготовленные по нормам 90 нм без каких-либо ограничений. Про 65 нм они тоже в чек-листе указывают, но с пометкой «звездочка» — типа, технология на отработке.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,