Лого Сделано у нас
166

ЦОД на базе процессоров Эльбрус

  •  © rostec.ru

Научно-исследовательский институт «Восход» (г. Москва) перевел на отечественное ИТ-оборудование российскую систему выдачи электронных виз. С 1 января 2018 года граждане 18 государств смогут посетить Сахалин и Камчатку по электронным визам, оформленным с использованием российских разработок.

Выдача электронных виз происходит на базе системы «Мир», ядро которой — межведомственный резервируемый центр обработки данных — функционирует на 130 отечественных серверах «Эльбрус», размещенных в собственном дата-центре НИИ «Восход».

читать полностью

  • 1
    Николай Южаков
    31.01.1822:31:52

    Эльбрус 4С(65 нм) может производиться в Зеленограде. Немного дороже будет, потому что фабы там используют 200 мм пластины, а не 300, как в Тайване.

    • 0
      A S A S
      01.02.1801:53:13

      Насколько я понимаю процесс — когда в чипе используются покупные СФ-блоки, поставляемые в виде имплементации в кремнии — чип гвоздями прибивается к конкретной фабрике.

      То есть можно синтезировать RTL процессорного ядра в примитивы другой фабрики и даже на другой тех. процесс. Но нельзя перенести например купленный СФ-Блок PCI Express PHY, который был сделан для TSMC. Можете сходить вот сюда:

       https://www.synopsys.com/...pdir.php?ds=dwc_pcie2_phy 

      Выбрать там внизу «Products», и увидите что там в названиях IP фигурирует техпроцесс и фабрика, например так: «PCIe 2.0 PHY, TSMC 65LP, x1». То есть нельзя это взять и отнести в Зеленоград — должно быть IP типа «PCIe 2.0 PHY, Микрон 65LP, x1"

      Да и вообще миграция на другой фаб — это какое-то безысходное занятие. Даже в моем мире схем и плат, для серьезного устройства этот процесс может занять пару месяцев просто на согласование производства сэмплов, и определенную переработку дизайна (и иногда при этом в итоге кончиться ничем). Другие материалы, другие DFM требования, другой техпроцесс, другие компоненты…

      Я представляю что там в мире ASIC в этом контексте. Мне думается когда речь о нормальной SoC — это из разряда невозможного. Проще задизайнить новый чип сразу под требуемый фаб, чем мигрировать то, что уже производится.

      Отредактировано: Антон Смоленский~17:29 01.02.18
      • 2
        Николай Южаков
        01.02.1811:04:37

        Или так: «PCIe 2.0 PHY, Ангстрем 65LP, x1» Это всё решаемо. Главное, чтобы технари делали, а не либеральные экономисты.

        Отредактировано: Николай Южаков~11:21 01.02.18
    • 0
      Нет аватара Adept666
      01.02.1808:31:58

      Эльбрус 4С(65 нм) может производиться в Зеленограде.

      Откуда такая информация? Пока видел только, что могут делать урезанную версию Эльбрус 2С по 90 нм. 65 нм (по крайней мере у них на сайте висит) до сих пор осваивают и ещё не факт, что хватит у них компетенций по этой технологии чип 4С сделать в том виде в котором его на Тайване ваяют.

      • 0
        Николай Южаков
        01.02.1811:14:57

        Это как печь булки. Для 65 нм, можно использовать ту же пекарню, что и 90нм только придется перенастроить печи и отладить новый технологический процесс. Для 28 нм надо будет закупать новые печи. Для внедрения 300 мм пластин (более широкие подносы), нужно будет строить новую пекарню.

        Отредактировано: Николай Южаков~11:16 01.02.18
        • 1
          A S A S
          01.02.1816:23:42

          Вот пока в головах есть мнение микроэлектронное производство и пекарня — это в принципе одно и тоже. Все будет продолжаться как идет — Микроны с Ангстремами будут делать чипы для проездных и загранпаспортов и писать статьи о том, как они там что-то куда-то внедрили — а серьезные чипы будут производиться на Тайване.

          Есть вещи к которым мировая индустрия шла десятилетиями — мы в этом процессе по разным причинам не участвовали. Преодолеть это разрыв путем повторения этого пути — нельзя. Нужно идти ко всем этим большим парням и договариваться с ними о взаимодействии, параллельно наращивая компетенции в тех или иных вопросах. Хотите делать большие чипы в России — надо сделать так чтобы можно было пойти в Синопсис или Каденс и купить у них IP для наших фабрик на весь требуемый ассортимент.

          Отредактировано: Антон Смоленский~16:38 01.02.18
          • 0
            Николай Южаков
            01.02.1819:08:34

            Микроны с Ангстремами используют б.у. фабрики, на которых все эти IP уже производились, для всех известных процессоров, нет там никаких принципиальных сложностей. Причем там кроме оборудования покупаются лицензии по техпроцессам. С тем же успехом можно купить новый фаб и построить его в чистом поле на дальнем востоке. Вопрос денег, спроса и целепологания. То что повторить не могут и «у нас нчиего нет», в Зеленоград — это целый город который построен, чтобы компетенции присутствавали, кроме того есть профильные ВУЗы, их надо нагружать, чтобы люди не узжали.

            • 1
              A S A S
              01.02.1819:45:59

              Микроны с Ангстремами используют б.у. фабрики, на которых все эти IP уже производились

              угу… Микрон лицензировал STM 90нм, проявил смекалку и научился делать на этом оборудование 65нм. Молодцы (это не сарказм). У Микрона появилась собственная уникальная технология (тоже не сарказм). Но естественно никто под эту технологию никаких серьезных IP пока не создавал.

              Нет такого что накупил какого-то типового оборудования и делаешь какие-то типовые дизайны. В реальной жизни, покупается оборудование — на базе его формируются какие-то уникальные техпроцессы фабрики и под эти техпроцессы подстраиваются производители IP-блоков.

              Вероятнее всего при покупке на Микрон зашли какие-то библиотеки примитивов —. То есть у Микрона конечно есть базовый комплект каких-то IP. Транзисторы какие-то, еще что-то, АЦП/ЦАП, входные/выходные каскады, логика. Вероятно они сами тоже что-то сделали. Из этого можно производить какие-то простейшие чипы. Что и делается собственно. Но собрать из этого конструктора Эльбрус или Байкал/Элвис с их DDR, PCIe, SATA/SAS и прочим подобным — нельзя.

              Отредактировано: Антон Смоленский~19:57 01.02.18
              • 0
                Нет аватара Adept666
                01.02.1820:07:27

                Но собрать из этого конструктора Эльбрус или Байкал с их DDR, PCIe, SATA/SAS и прочим подобным — нельзя.

                Ну, Эльбрус 2СМ могут вроде «вытравить» по 90 нм LP(отсюда и частота урезанная вытекает скорее всего 300МГц от 500МГц). Так что кое-что могут, но 4С безусловно сложнее и не факт, что доступный им тех процесс на 65 нм позволит это.

                • 0
                  A S A S
                  01.02.1821:06:19

                  Эльбрус 2СМ

                  Ну из этого можно почерпнуть полезную информацию.

                  PCI-Express 1.0, GigabitEthernet (вероятно RGMII), USB 2.0, VGA, DVI, SATA 2.0, IDE (CompactFlash), RS-232, DDR2-533.

                  IP физических интерфесов разработаны инженерами Микрон.

                  Вот собственно тот конструктор из которого можно строить чипы у нас.

                  Просто надо понимать что совпадение циферки техпроцесса — не означает что можно забирать производство из Тайваня и тащить его в Зеленоград.

                  Нужно как минимум:

                  — заменить все аналоговые блоки собственными (которые надо сначала разработать)

                  — сделать повторную трансляцию логических блоков в библиотеку новой фабрики

                  — и сделать новый физдизайн.

                  Это из того что на поверхности.

                  Звучит как новая разработка.

                  Поэтому на мой взгляд итог таков:

                  — Можно ли сделать новый процессор под Зеленоград — да в каком-то виде можно

                  — Можно ли перенести текущие камни из TSMC — нет, скорее всего нельзя и нецелесообразно по трудозатратам

                  Скорее всего оно так и будет идти. Мэйнстримовые камни будут делаться на Тайване и периодически от них будут форкаться урезанные версии для производства у нас. Ну или тот же 2СМ будет отдельно развиваться по мере появления новых IP старых интерфейсов. Я бы не ждал тут какой-то революции пока мы сами по себе.

                  Мне кажется нет никакой черной магии в том, чтобы договориться с тем же Synopsis, чтобы они портировали свою массовку на техпроцессы Микрона, чем изобретать велосипеды. Это какой-то более простой и рыночный путь. Они же делают это для китайской SMIC.

                  Отредактировано: Антон Смоленский~21:45 01.02.18
                  • 0
                    Нет аватара Adept666
                    02.02.1806:28:40

                    Просто надо понимать что совпадение циферки техпроцесса — не означает что можно забирать производство из Тайваня и тащить его в Зеленоград.
                    Да, это понятно, что если ты используешь готовые IP блоки, то у тебя на схеме они «пустое место» с выведенными контактами, поэтому при их выборе фактически ты сразу ограничен фабами, у которых на эти блоки уже есть маски/лицензии/либо они вообще разработаны по заказу этой компании и т. д. Именно поэтому скорее всего Эльбрус 2С+ с DSP и не смогли собрать на Микроне.

                    Мне кажется нет никакой черной магии в том, чтобы договориться с тем же Synopsis
                    Санкционная политика может помешать. А так согласен Микрону необходимо обрастать готовыми решениями, пусть медленно, но верно. Просто если раз у кого-то запросить порт как говориться засветиться, то в следующий раз его могут сделать уже де-факто и за меньшие деньги и сами ещё позвонят и спросят: надо?    

                    • 1
                      A S A S
                      02.02.1807:23:55

                      Санкционная политика может помешать.

                      Это решается стандартно — у них в условиях лицензирования везде указано, что IP является субъектом экспортного законодательства США и покупатель лицензии обязуется его соблюдать, т. е. не может осуществлять ре-экспорт во всем известные страны и использовать в вооружениях.

                      И что там дальше будет — поставщику уже пофигу, потому что ответственность он с себя свесил. Иначе не было бы ни Эльбрусов, ни Байкалов ни Элвисов.

                      Коль скоро Микрона нет в санкционном листе — никакой вендор по собственной инициативе не будет препятствовать налаживанию деловых отношений с ним, если с его точки зрения в этом будет коммерческая перспектива. Хотя конечно они могут оценить объем рынка, сопоставить геморрой с профитом и решить, что это им нафиг не надо. Одно дело продать готовый продукт, и другое — выпиливать целую линейку новых.

                      Я думаю просто никто со стороны Микрона и не пытался решить вопросы с IP таким образом. У меня есть ощущение, что они весьма неплохо себя чувствуют на проездных/сим-картах и прочем таком и особо не переживают. Общественное мнение часто не совпадает с коммерческой целесообразностью.

                      Да и МЦСТ мне кажется это не особо надо, коль скоро никто не воротит нос из-за их тайваньского происхождения. А для рядового разработчика электроники локализация это вообще блуд — потому как являет собой сплошной головняк и решение каких-то непонятных проблем, поиск каких-то компромиссов, замен и прочего. Пытаться делать современные изделия из палок и желудей — это нифига не интересная инженерная задача. Кроме как ощущения «висит груша нельзя скушать» она ничего не вызывает.

                      Существует статус-кво, а все выше озвученное — это какие-то телодвижения и расходы.

                      Отредактировано: Антон Смоленский~07:51 02.02.18
                  • 0
                    Сергей Барановский
                    02.02.1818:22:22

                    PCI-Express 1.0, GigabitEthernet (вероятно RGMII), USB 2.0, VGA, DVI, SATA 2.0, IDE (CompactFlash), RS-232, DDR2-533.

                    По-моему это вообще все на чипсете расположено — КПИ. А в 4с уже в процессоре, так что да — там получается проблем много с переносом.

                    • 1
                      A S A S
                      02.02.1818:33:25

                      По-моему это вообще все на чипсете расположено — КПИ. А в 4с уже в процессоре, так что да — там получается проблем много с переносом.

                      И то правда.

                      А КПИ тоже на Тайване делается?

                      Ежели да — то не зря значит я вчера удивился по поводу существования собственных IP PCIe/SATA и прочего. Видимо все-таки их не существует.

                      Отредактировано: Антон Смоленский~18:34 02.02.18
                    • 0
                      shigorin shigorin
                      02.02.1820:51:05

                      А в 4с уже в процессоре

                      Нет, в КПИ. И в 8С тоже в КПИ(-2). Это в 2С3, если не ошибаюсь, будет на камне вместе с графикой.

                  • 0
                    shigorin shigorin
                    02.02.1820:49:41

                    периодически от них будут форкаться урезанные версии для производства у нас

                    2СМ -- не «урезанная», а обмикроненная версия 2С. Это предыдущее поколение (e2k v2).

                    • 2
                      A S A S
                      03.02.1806:12:48

                      Михаил, когда берешь готовое рабочее изделие, и выкидываешь из него куски и ухудшаешь ТТХ, чтобы выполнить какие-то иные требования — это называется урезать. Можно называть это оптимизацией, локализацией, обмикрониванием — сути дела это не меняет.

                      Да и на мой взгляд Эльбрус и КПИ — это Инь и Янь. Обмикронивать одно без обмикронивания другого — это чисто академическое занятие. Работа — цель которой что-то попробовать и поучиться. А с обмикрониванием КПИ я так понимаю — боль. Иначе его бы вместе с процессором обмикронили.

                      На самом деле меня уже тема локализации нелокализуемого забодала еще 6 лет назад. Тяжело объяснять людям, что если в плате столько же слоев, сколько написано в Capabilities Резонита — это не значит что ее можно брать и тащить в Россию и фигачить тут полный цикл производства. Локализация — это обычно просто тупо новая разработка сразу под существующие возможности. Просто все стираем, оставляем только блок-диаграмму и начинаем вводить новую схему, новые компоненты, новый конструктив, по новой трассировать борд, закладывать другие материалы И так далее итп. ОЧЕНЬ многое из того, что во всем мире уже считается стандартным — у местных производителей округляет глаза.

                      Также и тут я подозреваю.

                      Отредактировано: Антон Смоленский~07:22 03.02.18
                      • 0
                        shigorin shigorin
                        03.02.1821:56:08

                        Михаил, когда берешь готовое рабочее изделие, и выкидываешь из него куски и ухудшаешь ТТХ, чтобы выполнить какие-то иные требования — это называется урезать.

                        Именно потому и сказал, чтоб не осталось очередного необоснованного слуха. 2СМ -- это _не_ урезанная версия 4С. Это версия 2С.

                • 0
                  Николай Южаков
                  01.02.1821:06:22

                  Появится спрос на готовые процессоры, будет стимул чтобы освоить. Главное приз побольше назначить, а там и инвестиции появятся у них, Ангстрема, либо новичка. Монополии к счастью нет.

        • 0
          Нет аватара Adept666
          01.02.1820:11:55

          Это как печь булки. Для 65 нм, можно использовать ту же пекарню, что и 90нм только придется перенастроить печи и отладить новый технологический процесс.
          Реальность несколько сложнее)

        • 1
          Нет аватара Igor_U
          02.02.1808:21:26

          Для 65 нм, можно использовать ту же пекарню, что и 90нм только придется перенастроить печи

          по 65нм — есть информация что оборудование под это дело докупали. но о каких-либо результатах до сих пор не встречал ничего уже года 3-4.

          на самом деле и по 90нм до сих пор, возможно, есть определенные вопросы, мешающие её распространению — в встречаемом мной микроновском товарном ассортименте большинство продукции — 180нм.

          Если говорить про Эльбрус 90нм Микрон — больше похоже на эксперимент — известно лишь о выпуске одной опытной партии, и о каком-либо дальнейшем развитии проекта — тишина.

          Правда сейчас присутствует некоторая информационная закрытость, вызванная угрозой санкций — официально, видимо, все работают только на гражданку.

          • 0
            Нет аватара Захарка
            09.02.1819:23:08

            Не, ну кстати у них на официальном сайте можно заказывать изделия, изготовленные по нормам 90 нм без каких-либо ограничений. Про 65 нм они тоже в чек-листе указывают, но с пометкой «звездочка» — типа, технология на отработке.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,