Лого Сделано у нас
166

ЦОД на базе процессоров Эльбрус

  •  © rostec.ru

Научно-исследовательский институт «Восход» (г. Москва) перевел на отечественное ИТ-оборудование российскую систему выдачи электронных виз. С 1 января 2018 года граждане 18 государств смогут посетить Сахалин и Камчатку по электронным визам, оформленным с использованием российских разработок.

Выдача электронных виз происходит на базе системы «Мир», ядро которой — межведомственный резервируемый центр обработки данных — функционирует на 130 отечественных серверах «Эльбрус», размещенных в собственном дата-центре НИИ «Восход».

читать полностью

  • 2
    Нет аватара yaapelsinko
    31.01.1821:13:16

    Даёшь облачную инфраструктуру на отечественной базе!

    Щас вон ARM на сервера и в облака во всю лезет, никому уже кс86 не впёрся. Даже микрософтовский дотнет и тот уже прекрасно на линуксе работает вместе с sql server. А раз на линуксе — пересоберут под всё что надо.

    Удивительно, ни одного дежурного вопроса «а где производится процессор» — неужто в правила сайта наконец запрет на него внесли?

    Отредактировано: yaapelsinko~21:14 31.01.18
    • 1
      Kolyda Kolyda
      31.01.1822:18:41

      Удивительно, ни одного дежурного вопроса «а где производится процессор"

      Да все уже всё знают и вопросов не задают, что толку-то с вопросов…

      • 1
        Николай Южаков
        31.01.1822:31:52

        Эльбрус 4С(65 нм) может производиться в Зеленограде. Немного дороже будет, потому что фабы там используют 200 мм пластины, а не 300, как в Тайване.

        • 0
          A S A S
          01.02.1801:53:13

          Насколько я понимаю процесс — когда в чипе используются покупные СФ-блоки, поставляемые в виде имплементации в кремнии — чип гвоздями прибивается к конкретной фабрике.

          То есть можно синтезировать RTL процессорного ядра в примитивы другой фабрики и даже на другой тех. процесс. Но нельзя перенести например купленный СФ-Блок PCI Express PHY, который был сделан для TSMC. Можете сходить вот сюда:

           https://www.synopsys.com/...pdir.php?ds=dwc_pcie2_phy 

          Выбрать там внизу «Products», и увидите что там в названиях IP фигурирует техпроцесс и фабрика, например так: «PCIe 2.0 PHY, TSMC 65LP, x1». То есть нельзя это взять и отнести в Зеленоград — должно быть IP типа «PCIe 2.0 PHY, Микрон 65LP, x1"

          Да и вообще миграция на другой фаб — это какое-то безысходное занятие. Даже в моем мире схем и плат, для серьезного устройства этот процесс может занять пару месяцев просто на согласование производства сэмплов, и определенную переработку дизайна (и иногда при этом в итоге кончиться ничем). Другие материалы, другие DFM требования, другой техпроцесс, другие компоненты…

          Я представляю что там в мире ASIC в этом контексте. Мне думается когда речь о нормальной SoC — это из разряда невозможного. Проще задизайнить новый чип сразу под требуемый фаб, чем мигрировать то, что уже производится.

          Отредактировано: Антон Смоленский~17:29 01.02.18
          • 2
            Николай Южаков
            01.02.1811:04:37

            Или так: «PCIe 2.0 PHY, Ангстрем 65LP, x1» Это всё решаемо. Главное, чтобы технари делали, а не либеральные экономисты.

            Отредактировано: Николай Южаков~11:21 01.02.18
        • 0
          Нет аватара Adept666
          01.02.1808:31:58

          Эльбрус 4С(65 нм) может производиться в Зеленограде.

          Откуда такая информация? Пока видел только, что могут делать урезанную версию Эльбрус 2С по 90 нм. 65 нм (по крайней мере у них на сайте висит) до сих пор осваивают и ещё не факт, что хватит у них компетенций по этой технологии чип 4С сделать в том виде в котором его на Тайване ваяют.

          • 0
            Николай Южаков
            01.02.1811:14:57

            Это как печь булки. Для 65 нм, можно использовать ту же пекарню, что и 90нм только придется перенастроить печи и отладить новый технологический процесс. Для 28 нм надо будет закупать новые печи. Для внедрения 300 мм пластин (более широкие подносы), нужно будет строить новую пекарню.

            Отредактировано: Николай Южаков~11:16 01.02.18
            • 1
              A S A S
              01.02.1816:23:42

              Вот пока в головах есть мнение микроэлектронное производство и пекарня — это в принципе одно и тоже. Все будет продолжаться как идет — Микроны с Ангстремами будут делать чипы для проездных и загранпаспортов и писать статьи о том, как они там что-то куда-то внедрили — а серьезные чипы будут производиться на Тайване.

              Есть вещи к которым мировая индустрия шла десятилетиями — мы в этом процессе по разным причинам не участвовали. Преодолеть это разрыв путем повторения этого пути — нельзя. Нужно идти ко всем этим большим парням и договариваться с ними о взаимодействии, параллельно наращивая компетенции в тех или иных вопросах. Хотите делать большие чипы в России — надо сделать так чтобы можно было пойти в Синопсис или Каденс и купить у них IP для наших фабрик на весь требуемый ассортимент.

              Отредактировано: Антон Смоленский~16:38 01.02.18
              • 0
                Николай Южаков
                01.02.1819:08:34

                Микроны с Ангстремами используют б.у. фабрики, на которых все эти IP уже производились, для всех известных процессоров, нет там никаких принципиальных сложностей. Причем там кроме оборудования покупаются лицензии по техпроцессам. С тем же успехом можно купить новый фаб и построить его в чистом поле на дальнем востоке. Вопрос денег, спроса и целепологания. То что повторить не могут и «у нас нчиего нет», в Зеленоград — это целый город который построен, чтобы компетенции присутствавали, кроме того есть профильные ВУЗы, их надо нагружать, чтобы люди не узжали.

                • 1
                  A S A S
                  01.02.1819:45:59

                  Микроны с Ангстремами используют б.у. фабрики, на которых все эти IP уже производились

                  угу… Микрон лицензировал STM 90нм, проявил смекалку и научился делать на этом оборудование 65нм. Молодцы (это не сарказм). У Микрона появилась собственная уникальная технология (тоже не сарказм). Но естественно никто под эту технологию никаких серьезных IP пока не создавал.

                  Нет такого что накупил какого-то типового оборудования и делаешь какие-то типовые дизайны. В реальной жизни, покупается оборудование — на базе его формируются какие-то уникальные техпроцессы фабрики и под эти техпроцессы подстраиваются производители IP-блоков.

                  Вероятнее всего при покупке на Микрон зашли какие-то библиотеки примитивов —. То есть у Микрона конечно есть базовый комплект каких-то IP. Транзисторы какие-то, еще что-то, АЦП/ЦАП, входные/выходные каскады, логика. Вероятно они сами тоже что-то сделали. Из этого можно производить какие-то простейшие чипы. Что и делается собственно. Но собрать из этого конструктора Эльбрус или Байкал/Элвис с их DDR, PCIe, SATA/SAS и прочим подобным — нельзя.

                  Отредактировано: Антон Смоленский~19:57 01.02.18
                  • 0
                    Нет аватара Adept666
                    01.02.1820:07:27

                    Но собрать из этого конструктора Эльбрус или Байкал с их DDR, PCIe, SATA/SAS и прочим подобным — нельзя.

                    Ну, Эльбрус 2СМ могут вроде «вытравить» по 90 нм LP(отсюда и частота урезанная вытекает скорее всего 300МГц от 500МГц). Так что кое-что могут, но 4С безусловно сложнее и не факт, что доступный им тех процесс на 65 нм позволит это.

                    • 0
                      A S A S
                      01.02.1821:06:19

                      Эльбрус 2СМ

                      Ну из этого можно почерпнуть полезную информацию.

                      PCI-Express 1.0, GigabitEthernet (вероятно RGMII), USB 2.0, VGA, DVI, SATA 2.0, IDE (CompactFlash), RS-232, DDR2-533.

                      IP физических интерфесов разработаны инженерами Микрон.

                      Вот собственно тот конструктор из которого можно строить чипы у нас.

                      Просто надо понимать что совпадение циферки техпроцесса — не означает что можно забирать производство из Тайваня и тащить его в Зеленоград.

                      Нужно как минимум:

                      — заменить все аналоговые блоки собственными (которые надо сначала разработать)

                      — сделать повторную трансляцию логических блоков в библиотеку новой фабрики

                      — и сделать новый физдизайн.

                      Это из того что на поверхности.

                      Звучит как новая разработка.

                      Поэтому на мой взгляд итог таков:

                      — Можно ли сделать новый процессор под Зеленоград — да в каком-то виде можно

                      — Можно ли перенести текущие камни из TSMC — нет, скорее всего нельзя и нецелесообразно по трудозатратам

                      Скорее всего оно так и будет идти. Мэйнстримовые камни будут делаться на Тайване и периодически от них будут форкаться урезанные версии для производства у нас. Ну или тот же 2СМ будет отдельно развиваться по мере появления новых IP старых интерфейсов. Я бы не ждал тут какой-то революции пока мы сами по себе.

                      Мне кажется нет никакой черной магии в том, чтобы договориться с тем же Synopsis, чтобы они портировали свою массовку на техпроцессы Микрона, чем изобретать велосипеды. Это какой-то более простой и рыночный путь. Они же делают это для китайской SMIC.

                      Отредактировано: Антон Смоленский~21:45 01.02.18
                      • 0
                        Нет аватара Adept666
                        02.02.1806:28:40

                        Просто надо понимать что совпадение циферки техпроцесса — не означает что можно забирать производство из Тайваня и тащить его в Зеленоград.
                        Да, это понятно, что если ты используешь готовые IP блоки, то у тебя на схеме они «пустое место» с выведенными контактами, поэтому при их выборе фактически ты сразу ограничен фабами, у которых на эти блоки уже есть маски/лицензии/либо они вообще разработаны по заказу этой компании и т. д. Именно поэтому скорее всего Эльбрус 2С+ с DSP и не смогли собрать на Микроне.

                        Мне кажется нет никакой черной магии в том, чтобы договориться с тем же Synopsis
                        Санкционная политика может помешать. А так согласен Микрону необходимо обрастать готовыми решениями, пусть медленно, но верно. Просто если раз у кого-то запросить порт как говориться засветиться, то в следующий раз его могут сделать уже де-факто и за меньшие деньги и сами ещё позвонят и спросят: надо?    

                        • 1
                          A S A S
                          02.02.1807:23:55

                          Санкционная политика может помешать.

                          Это решается стандартно — у них в условиях лицензирования везде указано, что IP является субъектом экспортного законодательства США и покупатель лицензии обязуется его соблюдать, т. е. не может осуществлять ре-экспорт во всем известные страны и использовать в вооружениях.

                          И что там дальше будет — поставщику уже пофигу, потому что ответственность он с себя свесил. Иначе не было бы ни Эльбрусов, ни Байкалов ни Элвисов.

                          Коль скоро Микрона нет в санкционном листе — никакой вендор по собственной инициативе не будет препятствовать налаживанию деловых отношений с ним, если с его точки зрения в этом будет коммерческая перспектива. Хотя конечно они могут оценить объем рынка, сопоставить геморрой с профитом и решить, что это им нафиг не надо. Одно дело продать готовый продукт, и другое — выпиливать целую линейку новых.

                          Я думаю просто никто со стороны Микрона и не пытался решить вопросы с IP таким образом. У меня есть ощущение, что они весьма неплохо себя чувствуют на проездных/сим-картах и прочем таком и особо не переживают. Общественное мнение часто не совпадает с коммерческой целесообразностью.

                          Да и МЦСТ мне кажется это не особо надо, коль скоро никто не воротит нос из-за их тайваньского происхождения. А для рядового разработчика электроники локализация это вообще блуд — потому как являет собой сплошной головняк и решение каких-то непонятных проблем, поиск каких-то компромиссов, замен и прочего. Пытаться делать современные изделия из палок и желудей — это нифига не интересная инженерная задача. Кроме как ощущения «висит груша нельзя скушать» она ничего не вызывает.

                          Существует статус-кво, а все выше озвученное — это какие-то телодвижения и расходы.

                          Отредактировано: Антон Смоленский~07:51 02.02.18
                      • 0
                        Сергей Барановский
                        02.02.1818:22:22

                        PCI-Express 1.0, GigabitEthernet (вероятно RGMII), USB 2.0, VGA, DVI, SATA 2.0, IDE (CompactFlash), RS-232, DDR2-533.

                        По-моему это вообще все на чипсете расположено — КПИ. А в 4с уже в процессоре, так что да — там получается проблем много с переносом.

                        • 1
                          A S A S
                          02.02.1818:33:25

                          По-моему это вообще все на чипсете расположено — КПИ. А в 4с уже в процессоре, так что да — там получается проблем много с переносом.

                          И то правда.

                          А КПИ тоже на Тайване делается?

                          Ежели да — то не зря значит я вчера удивился по поводу существования собственных IP PCIe/SATA и прочего. Видимо все-таки их не существует.

                          Отредактировано: Антон Смоленский~18:34 02.02.18
                        • 0
                          shigorin shigorin
                          02.02.1820:51:05

                          А в 4с уже в процессоре

                          Нет, в КПИ. И в 8С тоже в КПИ(-2). Это в 2С3, если не ошибаюсь, будет на камне вместе с графикой.

                      • 0
                        shigorin shigorin
                        02.02.1820:49:41

                        периодически от них будут форкаться урезанные версии для производства у нас

                        2СМ -- не «урезанная», а обмикроненная версия 2С. Это предыдущее поколение (e2k v2).

                        • 2
                          A S A S
                          03.02.1806:12:48

                          Михаил, когда берешь готовое рабочее изделие, и выкидываешь из него куски и ухудшаешь ТТХ, чтобы выполнить какие-то иные требования — это называется урезать. Можно называть это оптимизацией, локализацией, обмикрониванием — сути дела это не меняет.

                          Да и на мой взгляд Эльбрус и КПИ — это Инь и Янь. Обмикронивать одно без обмикронивания другого — это чисто академическое занятие. Работа — цель которой что-то попробовать и поучиться. А с обмикрониванием КПИ я так понимаю — боль. Иначе его бы вместе с процессором обмикронили.

                          На самом деле меня уже тема локализации нелокализуемого забодала еще 6 лет назад. Тяжело объяснять людям, что если в плате столько же слоев, сколько написано в Capabilities Резонита — это не значит что ее можно брать и тащить в Россию и фигачить тут полный цикл производства. Локализация — это обычно просто тупо новая разработка сразу под существующие возможности. Просто все стираем, оставляем только блок-диаграмму и начинаем вводить новую схему, новые компоненты, новый конструктив, по новой трассировать борд, закладывать другие материалы И так далее итп. ОЧЕНЬ многое из того, что во всем мире уже считается стандартным — у местных производителей округляет глаза.

                          Также и тут я подозреваю.

                          Отредактировано: Антон Смоленский~07:22 03.02.18
                          • 0
                            shigorin shigorin
                            03.02.1821:56:08

                            Михаил, когда берешь готовое рабочее изделие, и выкидываешь из него куски и ухудшаешь ТТХ, чтобы выполнить какие-то иные требования — это называется урезать.

                            Именно потому и сказал, чтоб не осталось очередного необоснованного слуха. 2СМ -- это _не_ урезанная версия 4С. Это версия 2С.

                    • 0
                      Николай Южаков
                      01.02.1821:06:22

                      Появится спрос на готовые процессоры, будет стимул чтобы освоить. Главное приз побольше назначить, а там и инвестиции появятся у них, Ангстрема, либо новичка. Монополии к счастью нет.

            • 0
              Нет аватара Adept666
              01.02.1820:11:55

              Это как печь булки. Для 65 нм, можно использовать ту же пекарню, что и 90нм только придется перенастроить печи и отладить новый технологический процесс.
              Реальность несколько сложнее)

            • 1
              Нет аватара Igor_U
              02.02.1808:21:26

              Для 65 нм, можно использовать ту же пекарню, что и 90нм только придется перенастроить печи

              по 65нм — есть информация что оборудование под это дело докупали. но о каких-либо результатах до сих пор не встречал ничего уже года 3-4.

              на самом деле и по 90нм до сих пор, возможно, есть определенные вопросы, мешающие её распространению — в встречаемом мной микроновском товарном ассортименте большинство продукции — 180нм.

              Если говорить про Эльбрус 90нм Микрон — больше похоже на эксперимент — известно лишь о выпуске одной опытной партии, и о каком-либо дальнейшем развитии проекта — тишина.

              Правда сейчас присутствует некоторая информационная закрытость, вызванная угрозой санкций — официально, видимо, все работают только на гражданку.

              • 0
                Нет аватара Захарка
                09.02.1819:23:08

                Не, ну кстати у них на официальном сайте можно заказывать изделия, изготовленные по нормам 90 нм без каких-либо ограничений. Про 65 нм они тоже в чек-листе указывают, но с пометкой «звездочка» — типа, технология на отработке.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,