Лого Сделано у нас
116

C 2008 по 2018 год скорость российских процессоров увеличилась в 10 000 раз

  •  © i.imgur.com

Вычислительная мощность российского 8-ядерного процессора МЦСТ Эльбрус-16С (международное название Elbrus-8CV, выпуск запланирован на 2018 год) составляет 576 Гфлопс, Китайского 8-ядерного Longson 3B3000 (2017 год) — 192 Гфлопс, 8-ядерного Intel Core i7-5960X (Extreme Edition Haswell-E, 2014 год) — 350 Гфлопс.

читать полностью

  • 2
    Нет аватара FeniksHoly
    28.01.1821:59:10

    так их производят в чем проблема — но в штучных количествах для создания конфигураций оборудования которрые и будут продвигать в последствии. Как будет потребность в этом оборудовании закажут большую партию - а так смысла нет — наклепать процов и что дальше.

    • 0
      Виктор Гюго Виктор Гюго
      29.01.1802:37:30

      > Как будет потребность в этом оборудовании закажут большую партию

      Откуда взяться потребности, если их на рынке мало?

      Тут дело такое. Потребность будет, когда на архитектуре будет работать ЛЮБОЙ дистрибутив Линукса. А это случится, когда будет открытый компилятор. Вот у такого процессора будет рынок. Мировой. На самом деле 2% мирового рынка — это сумасшедший успех.

      • 0
        Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
        29.01.1807:42:08

        Не так. В настоящий момент -- это нишевый продукт, создаваемый по спецзаказу тиражом 3-5 тысяч штук в год, по заказам и для нужд военных, которым просто больше и не нужно. Собственных денег на заказ массовых партий у разработчика просто нет -- вот они и крутятся, пытаясь найти гарантированный сбыт, уже на котором можно заказывать массовые партии и выпускать часть продукта на рынок, потому что сейчас у них всё, что они по мелочи заказывают, разбирает основной потребитель.

      • 1
        Нет аватара FeniksHoly
        29.01.1810:01:47

        вы вообще читали об этом проекте что-нибудь? там все доходчиво написанно для чего он и кто основной заказчик. на основании этого можно оценивать сколько будет проданно камней и созданно оборудования. какой рынок? кто в здравом уме и светлой памяти это купит? для чего? когда продукты от интела и амд продаються на каждом углу, оборудование на их основе делаеться так же и производителей софта под это все немерянно. в комерческом секторе может и найдеться какая то ниша, но даже в кооперации с производителями оборудования и производителями софта она будет не велика и всеравно там прийдеться рубиться. И еще не стоит забывать про внедрение и саппорт — это все так же деньги .

        Когда за все платит государство имея при этом конкретные цели это понятно, но для частника это баловство и не более .

        И да по законам вашего любимого рынка — спрос рождает предложение ,а не наоборот )

        • 0
          Виктор Гюго Виктор Гюго
          31.01.1810:22:59

          > вы вообще читали об этом проекте что-нибудь?

          Да, и как мне кажется — прилично.

          > кто в здравом уме и светлой памяти это купит? для чего?

          Любой, кто использует BSD/Linux сервера. Это, я вам скажу, вполне приличный рынок. Но открыть его можно только после включения поддержки архитектуры в GCC/CLang.

          ОК, буду конкретнее. Я представляю коммерческую контору с парком *nix серверов около двух сотен. Хотел бы я приобрести сервера взамен устаревших, сравнимые по цене и производительности, но неуязвимые для Meltdown/Spectre? Дайте-ка подумать…

          > и производителей софта под это все немерянно.

          Если вы заметили, я говорю об opensource, в котором софт под новую архитектуру появляется (почти) сразу весь, что есть, с добавлением поддержки архитектуры в компилятор. Да, там есть тонкости, но в целом если Альт, Астра осилили собрать под Эльбрус линукс (ядро), думаю это не является блокирующей проблемой.

          > И еще не стоит забывать про внедрение и саппорт — это все так же деньги .

          Складывается впечатление, что вы не совсем понимаете о чём речь. Скажите, когда {имя программы} была собрана под 64 бита, кто и сколько затратил на сопровождение? А собранные под arm/arm64/mips apache/lighthttpd сколько затрачено на внедрение, в тех же роутерах?

          > И да по законам вашего любимого рынка — спрос рождает предложение ,а не наоборот )

          Именно. По моим впечатлениям на процессоры есть устойчивый спрос уже не первое десятилетие. Или вы намерены меня разубедить?

          • 0
            Нет аватара FeniksHoly
            31.01.1821:19:14

            думаю про уязвимости лучше не упоимнать вообще — потому как они будут и есть и в том железе и в ПО которое будут лепить на эльбрус. Просто уязвимости как правило находят первыми те кому они нужны — да ви вообще базары на тему что менее уязвимо интел амд и т. п. либо виндовс или всякие юниксы — не о чем — все ломалось, ломаеться и будет ломаться .

            Каких систем больше используеться те и будут ломать — вот это пожалуй единственный плюс всего что будет построенно на эльбрусах для госучереждений и структур. Хотя если займуться всерьез то так же не проблема — кадры решают все как правило, а не железо и софт — причем по обе стороны баррикад.

            Я сильно сомневаюсь что на готовые решения на базе этого железа будет большой спрос на рынке, да даже само железо как вы говорите на замену — сколько будет стоить — вопрос.

            ниче не понял про сопровождение — типа без него хотите парить софт и железо — ну тогда уперед и с песней — многим ли будет интересно такое предложение учитывая немалые бабки затраченные на все это барахло.

            • 1
              Виктор Гюго Виктор Гюго
              01.02.1813:04:44

              думаю про уязвимости лучше не упоимнать вообще

              А я думаю строго наоборот. Во-первых, уязвимости будут искать. И да — эта часть на данном этапе будет работать ровно как вы рассказываете: менее распространённые процы будут очевидно иметь меньше известных и готовых к эксплуатации уязвимостей. В дальнейшем будет иметь значение наличие фундаментальных ошибок архитектуры, реализации и скорость их исправления. Про софт речи нет — мы говорим строго о процессорах.

              Итак в сухом остатке: на данный момент мы имеет 3 реальные уязвимости (не закрытые) в x86 и потенциальные уязвимости в x86 и e2k. Повторю свой тезис — при прочих равных (цена и производительность) я предпочитаю менее уязвимые железки.

              либо виндовс или всякие юниксы

              Это немного в другую степь, но разница для меня очевидна: «всякие юниксы"

              принципиально безопаснее. Аргументация у меня в наличии, обкатанная не один год в прениях и на практике. Хотите про это поговорить?

              Хотя если займуться всерьез то так же не проблема — кадры решают все как правило, а не железо и софт

              Я не очень понимаю, о чём вы говорите. Опять пример с практики: есть некоторое количество серверов, работают под «всякими юниксами», специалисты в наличии. Есть дистрибутив XXX, он стоит на x86, меняем на тот же дистрибутив на e2k (на самом деле — даже можно на другой). О каких специалистах речь? Для меня: ничего не поменяется. Совсем.

              Я сильно сомневаюсь что на готовые решения на базе этого железа будет большой спрос

              Смотря что вы называете «готовыми решениями». Для меня это было, есть и будет — аппаратная часть со специализацией. Например — сервер БД, сервер хранилищ, числодробилка. Если вы имеете в виду железо + предустановленный софт, то в моей области это вообще не практикуется, и для меня выражение «популярность готовых решений» это оксюморон.

              да даже само железо как вы говорите на замену — сколько будет стоить — вопрос.

              Да, про цену я сделал оговорку. Да, коммерсанты будут брать новую продукцию только по конкурентной цене. Покупать по завышенной без должных к тому оснований не будет никто.

              ниче не понял про сопровождение — типа без него хотите парить софт и железо

              Ничего не понял про то, что вы не поняли. Я задал конкретный вопрос: что вы называете сопровождением и внедрением. Я задал ещё более конкретный вопрос: 70% веб серверов в мире это apache, nginx или их комбинация. Сколько и кем затрачено на внедрение? Что вы называете сопровождением? Почему вы считаете, что ровно этот же софт (включая postgresql, mysql, десятки распределённых ФС, вебни, языков и прочего активно используемого добра) потребует чего-то сверху по сравнению с тем, что есть? Вот i686, amd64, ppc32, arm не требуют, а e2k вдруг потребует триллион затрат?

              Или вы про то, что есть стада проприетарщиков, пишущих под проприетарные ОС и для которых новая архитектура — это непреодолимое без киломегабаксов препятствие? Так я повторюсь — я не про них. Туда ни государство, ни тем более производитель процов не должен отдавать ни копейки. Если у них какие-то проблемы с новой архитектурой — пусть решают сами, буде такая необходимость. Я про то, что есть рынок *nix серверов. Он — мировой. Он — не маленький, существенно больше российских госконтор. Входной билет на этот рынок — открытые спецификации и открытый компилятор. Цена, прямо скажем, плёвая. А проблемы непонятных леммингов, которые продают кота в мешке с наценкой «за сопровождение» они вообще в эту ветку развития никак не вписываются.

              Отредактировано: Виктор Гюго~13:10 01.02.18
              • 1
                shigorin shigorin
                04.02.1800:26:57

                Например — сервер БД, сервер хранилищ, числодробилка.

                Для первых двух уже есть наработки (спасибо «Восходу» и соответственно «Промобиту»), дробилки надо смотреть внимательно -- желательно со специалистами МЦСТ, но под их чутким руководством на моих глазах неплохую оптимизацию осиливали и толковые старшеклассники.

                Вот i686, amd64, ppc32, arm не требуют, а e2k вдруг потребует триллион затрат?

                Триллион не триллион, но Pg без спинлоков грустнее, а их пока вроде только в МЦСТ умеют делать. Хотя могу ошибаться, ещё могли делать в Postgres Professional или общими усилиями…

                Входной билет на этот рынок — открытые спецификации и открытый компилятор. Цена, прямо скажем, плёвая.

                А вот здесь без господдержки никак: пока не знаю ни одного хорошего свободного или хотя бы открытого компилятора под VLIW (итаник у нас теперь тоже затесался). Сложная там оптимизация…

                • 1
                  Виктор Гюго Виктор Гюго
                  04.02.1817:44:10

                  А вот здесь без господдержки никак: пока не знаю ни одного хорошего свободного или хотя бы открытого компилятора под VLIW (итаник у нас теперь тоже затесался). Сложная там оптимизация…

                  А вот про то и речь. Желаете чтобы архитектура прижилась — сделайте толковый открытый компилятор. Ещё лучше попасть в мейнлайн GCC или(и) CLang/LLVM, но тут насколько архитектура позволяет…

            • 0
              shigorin shigorin
              04.02.1800:22:05

              думаю про уязвимости лучше не упоимнать вообще — потому как они будут и есть и в том железе и в ПО которое будут лепить на эльбрус.

              Вы, как обычно, не в теме и несёте благообразную чушь «из общих соображений». Кстати, «ломается» пишется по-русски без мягкого знака.

              • 0
                Нет аватара FeniksHoly
                04.02.1812:14:38

                о главный знатог. слыхал что в пентагоне не альт стоит ,а майкрософт тендер выиграло. наверное дырявую винду поставят, а не сверхзащищенный альт не говоря о сверзащищенном эльбрусе. но тож пендосы они тупые что они понимают в интернетах и компах ))))

          • 0
            shigorin shigorin
            04.02.1800:20:54

            Это, я вам скажу, вполне приличный рынок. Но открыть его можно только после включения поддержки архитектуры в GCC/CLang.

            Это очень хороший и нужный шаг, но не обязательно первый (см. icc).

            Я представляю коммерческую контору с парком *nix серверов около двух сотен.

            Купите 801-ю машинку для пробы, по ней и смотрите, что выходит. Или к нам в гости загляните при случае.

            Да, там есть тонкости, но в целом если Альт, Астра осилили собрать под Эльбрус линукс (ядро), думаю это не является блокирующей проблемой.

            Альт осилил, астра -- нет (им для этого нужен готовый дебиан, как известно).

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,